Diskussion um VW

[SQ18]

Weshalb hat ein Unternehmen wie BYD einen Börsenwert von 110 Milliarden Euro, VW als größter Verbrennerhersteller der Welt nur 100 Milliarden Euro?
[...]
Nein, weil der Markt das Jetzt und die Zukunft bewertet und nicht die Vergangenheit.

Wieviel Börsenwert hat Tesla, wieviel Börsenwert hat Evergrande, Theranos, Lehman Brothers...
...den Finanzmarkt als Indikator für sowas zu nehmen - kann nach hinten losgehen.

Die Monsterbörsenwerte sind IMO durch die Geldpolitik der letzten Jahrzehnte zustandegekommen - so Mitte der 0er Jahre...

 

[FroeMa]

Im Ernst? Jetzt rächt sich wohl eher der grüne Unfug alle Verbrenner zu verbieten und ausschließlich und nur noch auf E-Autos zu setzen obwohl dafür für jeden Hinz und Kunz erkennbar ein Großteil der Rahmenbedingungen gar nicht vorhanden sind (Strom, Ladesäulen, konkurrenzfähige Preise, Entsorgungskonzepte etc.pp). Dämlicher hätte man es nicht machen können. Und deshalb passiert jetzt genau das, was passieren musste. Die Automobilkonzerne stecken in massiven finanziellen Problemen (Milliardeninvestitionen in den Sand gesetzt) und verabschieden sich vom Verbrenner-Verbot. Diese unfähigen CEO`s und Aufsichtsräte, die sich der grünen Klimahysterie gebeugt haben, gehören bestraft. Auslöffeln dürfen das jetzt die Mitarbeiter.

Ich gehe mal davon aus, dass du den Beitrag aus der Tagesschau nicht gelesen hast. Deine Argumente sind inzwischen auch veraltet. Es ist nicht hauptsächlich der Inlandsmarkt, der Probleme macht (es kaufen in D noch genug Menschen Verbrenner oder Angst-Hybride), es ist der Auslandsmarkt. In den USA sind es die Zölle und in Asien möchte keiner mehr Verbrenner haben und die E-Autos können die Asiaten eh besser und preiswerter. Was die Ladesäulenthematik angeht, ist deine Argumentationskette auch überholt. Die Skandinavier fahren zu einem Großteil inzwischen E-Autos und die sind sogar so verrückt und fahren damit in den Süden in den Urlaub. Ich habe da mal gefragt, ob die einen großen Bogen um D gemacht haben, da hier ja alles so schlecht ist. Da haben die mich mit großen Augen angeschaut und meinten, dass alles gut funktionieren würde und man sehr gut durch D kommt, ohne lange Wartezeiten.

Und was deine grüne Hysterie angeht, so spielt sie sich wohl eher in deiner Meinung wieder. Es gibt genug europäische Länder, ohne grüne Beteiligung, in denen die E-Mobilität vorangetrieben wird.

 

[GS`ler]

Ich gehe mal davon aus, dass du den Beitrag aus der Tagesschau nicht gelesen hast. Deine Argumente sind inzwischen auch veraltet. Es ist nicht hauptsächlich der Inlandsmarkt, der Probleme macht (es kaufen in D noch genug Menschen Verbrenner oder Angst-Hybride), es ist der Auslandsmarkt. In den USA sind es die Zölle und in Asien möchte keiner mehr Verbrenner haben und die E-Autos können die Asiaten eh besser und preiswerter. Was die Ladesäulenthematik angeht, ist deine Argumentationskette auch überholt. Die Skandinavier fahren zu einem Großteil inzwischen E-Autos und die sind sogar so verrückt und fahren damit in den Süden in den Urlaub. Ich habe da mal gefragt, ob die einen großen Bogen um D gemacht haben, da hier ja alles so schlecht ist. Da haben die mich mit großen Augen angeschaut und meinten, dass alles gut funktionieren würde und man sehr gut durch D kommt, ohne lange Wartezeiten.

Und was deine grüne Hysterie angeht, so spielt sie sich wohl eher in deiner Meinung wieder. Es gibt genug europäische Länder, ohne grüne Beteiligung, in denen die E-Mobilität vorangetrieben wird.

Nee, habe ich nicht. ÖRF schaue ich mir so gut wie gar nicht mehr an. Reicht doch schon, dass ich diesen Staatsfunkt mittels Zwangsgebühren auch noch bezahlen muss. Du schreibst doch selber: ....und die E-Autos können die Asiaten eh besser und preiswerter. Und warum sollen wir in der deutschen Automobilindustrie dann mit diesem Wissen alles auf die E-Mobilität setzten? Du widersprichst Dir doch selber. Wir werden in Deutschland niemals E-Autos zu mit Asien vergleichbaren, konkurrenzfähigen Preisen bauen können. Und woher kommt das? In erster Linie durch unfassbar dämliche und kindliche Politik aus dem links/grünen Lager. Energiewende, Heizungsgesetze, CO-2 Besteuerung, Abkehr von der Atomkraft etc.pp. Also sollten wir im Bereich Verbrenner nach wie vor auf der Höhe der Zeit sein. Bis der Verbrenner wirklich tot ist, dauert es noch einige Jahrzehnte.

 

[FroeMa]

@GS`ler
Politik sollte in diesem Forum außen vor bleiben. In deinem Fall befürworte ich das sogar sehr. Deine Wortwahl lässt mich an deinem demokratischem Mäntelchen stark zweifeln.
Also lassen wir das an dieser Stelle und gehen btt.

 

[GS`ler]

@GS`ler
Politik sollte in diesem Forum außen vor bleiben. In deinem Fall befürworte ich das sogar sehr. Deine Wortwahl lässt mich an deinem demokratischem Mäntelchen stark zweifeln.
Also lassen wir das an dieser Stelle und gehen btt.

So machen wir das. Nicht`s für ungut. Unterschiedliche Meinung sind gut und wichtig. Man muss nicht immer auf einen Nenner kommen.

 

[JMK]

Du widersprichst Dir doch selber. Wir werden in Deutschland niemals E-Autos zu mit Asien vergleichbaren, konkurrenzfähigen Preisen bauen können. Und woher kommt das? In erster Linie durch unfassbar dämliche und kindliche Politik aus dem links/grünen Lager.

Das ist Quatsch, der große Unterschied liegt in den Löhnen und Gehältern, die die Automobilkonzerne in Europa zahlen (müssen), dank der "nimmersatten" Gewerkschaften oder unberechenbaren "Haustarifen" (z. B. VW).....und die generieren natürlich auch mit den Verkaufspreis im Handel, neben den von Dir erwähnten Abgaben....

 

[gstrecker]

Das ist Quatsch, der große Unterschied liegt in den Löhnen und Gehältern, die die Automobilkonzerne in Europa zahlen (müssen), dank der "nimmersatten" Gewerkschaften oder unberechenbaren "Haustarifen" (z. B. VW).....und die generieren natürlich auch mit den Verkaufspreis im Handel, neben den von Dir erwähnten Abgaben....

Und dann verkaufen Sie in China gefertigte E Autos z.b. seat und Smart zu total überhöhten Preisen in Deutschland.

Wenn es die Gewerkschaften etc nicht geben würde wäre die Schere zwischen arm und reich in Deutschland noch extremer wie im Moment. Und das dieser grosser Unterschied hat sich in den letzten 15 Jahren entwickelt.

 

[KlausB]

Das ist leider eine sehr einseitige Betrachtung. Die Gewerkschaften sind - auch wenn sie das nicht zugeben wollen - Teil des Scherenproblems, welches nicht die Schere zu den Superreichen, sondern die Schere bei den Normalverdienern im eigenen Tarifbereicht verursacht hat.

Die Gewerkschaften haben Dekaden lang prozentuale Lohnsteigerungen für alle Tarifgruppen gefordert und umgesetzt. Das hat die Spreizung innerhhalb der Tarifbereiche vorangetrienen. Wenn man 20 Lohnrunden lang 2% erhält, ergibt das ingesamt einen Faktor von 1,02^20 = 1,49. Wenn man vor 20 Jahren mit 1000 Euro Gehalt startet, liegt man heute dann bei 1490 Euro. Startet man jedoch mit 4000 Euro, liegt man heute bei 5960 Euro. Die Differenz hat sich also um denselben Faktor vergrößert, ist also nun 50% höher als vor 20 Jahren. Durch diese prozentuale Erhöhung wurden die niedrigen Lohngruppen daher mit Bezug zu den hohen Lohngruppen immer weiter abgehängt.

Nur will das niemand zugeben, wäre ja Gesichtsverlust. Seit Corona hat sich das etwas geändert, aber die Zeit kann man nicht mehr zurückdrehen.

Gruß
Klaus

 

[Thomas211]

die generieren natürlich auch mit den Verkaufspreis im Handel,

Und ich dachte Energie kosten....

 

[Hooner]

Durch diese prozentuale Erhöhung wurden die niedrigen Lohngruppen daher mit Bezug zu den hohen Lohngruppen immer weiter abgehängt.

das ist so nicht richtig da es bei Tarifabschlüssen der linken Gewerkschaften praktisch immer eine Klausel à la "aber mindestens XXX Taler" gab/gibt, um diesen Effekt zu vermeiden bzw. gerne auch mal in das Gegenteil zu verkehren, d.h. die kleinen Löhne/Gehälter tatsächlich relativ stärker zu erhöhen.

 

[blackbeemer]

... Politik aus dem links/grünen Lager. Energiewende, Heizungsgesetze, CO-2 Besteuerung, Abkehr von der Atomkraft etc.pp. Also sollten wir im Bereich Verbrenner nach wie vor auf der Höhe der Zeit sein. Bis der Verbrenner wirklich tot ist, dauert es noch einige Jahrzehnte.

Komisch, die Energiewende wurde von der CDU angeschubst, ebenso das Heizungsgesetz, welches Gebäudeenergiegestz hieß und heißt, die CO2 besteuerung kommt aus der CDU geführten EU, Abkehr von der Atomkraft von Kanzlerin Merkel. Wo ist das was grünes?
Meine beiden E-Autos haben noch die volle Förderung der KFW bekommen, unterschrieben von Peter Altmaier. Ein Grüner???

 

[gstrecker]

Komisch, die Energiewende wurde von der CDU angeschubst, ebenso das Heizungsgesetz, welches Gebäudeenergiegestz hieß und heißt, die CO2 besteuerung kommt aus der CDU geführten EU, Abkehr von der Atomkraft von Kanzlerin Merkel. Wo ist das was grünes?
Meine beiden E-Autos haben noch die volle Förderung der KFW bekommen, unterschrieben von Peter Altmaier. Ein Grüner???

Aber Merkel war ca ab 2012 eher linksliberal wie mitte/konservativ was eigentlich die CDU früher ausgezeichnet hat.

 

[HengelDengel]

Nicht, was lebendig, kraftvoll sich verkündigt,
Ist das gefährlich Furchtbare. Das ganz
Gemeine ist’s, das ewig Gestrige,
Was immer war und immer wiederkehrt
Und morgen gilt, weil’s heute hat gegolten!“
Friedrich SCHILLER