Diskussion um VW

[gastleser]

Hallo Zusammen,

jetzt möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich sehe den einst gefeierten „Green Deal“ der EU als wirtschaftlichen Totalschaden. Es ist völlig unverständlich, warum ein Wirtschaftsbereich wie die Autoerzeugung, in dem Europa eine klare Technologie-Führerschaft beanspruchte, für zweifelhafte, weil global kaum wirksame Klimaziele geopfert wurde.

Inzwischen stehen in der einst stolzen und renditestarken Kfz-Branche Hundertausende Arbeitsplätze auf dem Spiel. In Österreich wird die Liste der insolventen Zulieferbetriebe immer länger.

Es ist auf die Dauer nicht hilfreich eine Wir-retten-den-Planeten-Parole auszugeben, wenn die Welt ringsum sichtbar anders reagiert.

Schöne Grüße aus den Bergen Österreichs

 

[blackbeemer]

Ich schätze mal (weiß es natürlich nicht, die Glaskugel, you know) dass, wenn die europäische Autoindustrie weiter gemacht hätte wie bisher und sich völlig von den E-Dosen fern gehalten hätte, heute wesentlich mehr Teslas und auch Chinesen auf unseren Straßen unterwegs wären. Man kann sich nicht in seinem Kämmerlein verkriechen und hoffen, dass es mit der alten Welt so weiter geht wie bisher. Die immer wieder aufgeführten Beispiele wie es gelaufen ist sind Kodak (chemische Fotografie) oder Nokia (Handy). Das einzige Problem, das die Industrie hat ist das ewige hin und her der Politik, vor allem getrieben von BigOil. Das verunsichert die Käufer.

 

[KlausB]

das ist so nicht richtig da es bei Tarifabschlüssen der linken Gewerkschaften praktisch immer eine Klausel à la "aber mindestens XXX Taler" gab/gibt, um diesen Effekt zu vermeiden bzw. gerne auch mal in das Gegenteil zu verkehren, d.h. die kleinen Löhne/Gehälter tatsächlich relativ stärker zu erhöhen.

Wo hast du das "praktisch immer" denn her? Wenn ich mir die Übersicht zu den Tarifabschlüssen von 2000-2009 bei VW anschaue (hier: https://www.boeckler.de/pdf/ta_volkswagen_tarifabschluesse_2000_2009.pdf), dann finde ich das so nicht wieder.

Gruß
Klaus

 

[Thomas211]

Ich schätze mal (weiß es natürlich nicht, die Glaskugel, you know) dass, wenn die europäische Autoindustrie weiter gemacht hätte wie bisher und sich völlig von den E-Dosen fern gehalten hätte, heute wesentlich mehr Teslas und auch Chinesen auf unseren Straßen unterwegs wären. Man kann sich nicht in seinem Kämmerlein verkriechen und hoffen, dass es mit der alten Welt so weiter geht wie bisher. Die immer wieder aufgeführten Beispiele wie es gelaufen ist sind Kodak (chemische Fotografie) oder Nokia (Handy). Das einzige Problem, das die Industrie hat ist das ewige hin und her der Politik, vor allem getrieben von BigOil. Das verunsichert die Käufer.

Schätze mal er meinte die Art und Weise wie das durchgedrückt würde,das ganze Thema der individuellen Mobilität muss eh überdacht werden(mal angenommen der Kommunismus bricht aus und alle 8milliarden bekommen ein Auto) die Ressourcen Knappheit die wir haben und die sinnlos Produktion im Kapitalismus sind auf Dauer eh nicht haltbar.

Da bringt halt auch der ""green Deal" nix wenn's auf lügen basiert.

 

[gastleser]

Schätze mal er meinte die Art und Weise wie das durchgedrückt würde,

Da bringt halt auch der ""green Deal" nix wenn's auf lügen basiert.

Ja, genau so habe ich das gemeint. Die Wirtschaft braucht unbedingt langfristige Ziele, um ihre Produktionskapazitäten anpassen zu können. Die Ziele müssen aber realistisch und sinnvoll sein und dürfen nicht von irgendwelchen politischen Visionen definiert werden. So kann vielleicht auch die Mehrheit der Menschen überzeugt und mitgenommen werden.

Schöne Grüße

 

[Pepsi]

Einfach mal einen normalen, nachvollziehbaren Preis dranschreiben! Das gilt allerdings für alle und ist kein VW Problem. Zumal die aber schon mächtig übertreiben…

 

[GS`ler]

Komisch, die Energiewende wurde von der CDU angeschubst, ebenso das Heizungsgesetz, welches Gebäudeenergiegestz hieß und heißt, die CO2 besteuerung kommt aus der CDU geführten EU, Abkehr von der Atomkraft von Kanzlerin Merkel. Wo ist das was grünes?
Meine beiden E-Autos haben noch die volle Förderung der KFW bekommen, unterschrieben von Peter Altmaier. Ein Grüner???

Richtig. Von der grünen Merkel. War für mich schon lange in der faschen Partei. Macht die Sache nicht besser. Aber ja, dass man in der CDU den massiven Linksruck von Merkel einfach so mitgegangen ist, sagt viel über die CDU aus. Duckmäuser die alle die Hosen voll hatten. Den Mutti Merkel konnte beißen und wusste wie man mit Menschen umgeht, die nicht Ihrer Meinung waren. Hat Sie schließlich von Kindesbeinen an gelernt.

 

[GS`ler]

 

[sampleman]

Du schreibst doch selber: ....und die E-Autos können die Asiaten eh besser und preiswerter. Und warum sollen wir in der deutschen Automobilindustrie dann mit diesem Wissen alles auf die E-Mobilität setzten?

Die Chinesen können eh alles billiger. Schau doch mal auf die Preise von aktuellen chinesischen Motorrädern und ihren europäischen Counterparts an. Bestes Beispiel ist die Voge 900 und die BMW F900. Selber Motor (kommt sogar vom selben Band), dennoch ist die Voge ca. 1/3 billiger.

Wenn man danach geht, dann könnten die Deutschen schon lange kein einziges Auto mehr bauen. Tun sie aber - sogar in Deutschland.

 

[moubeli]

Richtig. Von der grünen Merkel. ...

 

[Thomas211]

Eindeutig zuviel Politik

 

[Tea_Bee]

Hallo Zusammen,

jetzt möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich sehe den einst gefeierten „Green Deal“ der EU als wirtschaftlichen Totalschaden. Es ist völlig unverständlich, warum ein Wirtschaftsbereich wie die Autoerzeugung, in dem Europa eine klare Technologie-Führerschaft beanspruchte, für zweifelhafte, weil global kaum wirksame Klimaziele geopfert wurde.

Inzwischen stehen in der einst stolzen und renditestarken Kfz-Branche Hundertausende Arbeitsplätze auf dem Spiel. In Österreich wird die Liste der insolventen Zulieferbetriebe immer länger.

Es ist auf die Dauer nicht hilfreich eine Wir-retten-den-Planeten-Parole auszugeben, wenn die Welt ringsum sichtbar anders reagiert.

Schöne Grüße aus den Bergen Österreichs

Würde ich so nicht stehen lassen.
Europa misst sich nur an den für Europa erreichten Klimazielen. Andere Länder, andere Regionen messen sich an deren Zielen. Es wurde zu keiner Zeit behauptet, dass Europa das Weltklima retten könne oder solle. Das ist eine Aufgabe für die Weltgemeinschaft.
Eine seriöse europäische Wir-retten-den-Planeten-Parole gab es nie, es ist ausnahmslos eine spöttische Unterstellung der Klimawandelskeptiker.

 

[Thomas211]

es ist ausnahmslos eine spöttische Unterstellung der Klimawandelskeptiker.

Keiner hat vor eine Mauer zu errichten

Komm gerade nicht drauf wer das gesagt hat

 

[finepixler]

Lieber spät (die Erkenntni), als nie.

(S+) Volkswagen: Darum setzt VW wieder auf den Polo

 

[Thomas211]

Spiegel paywall.......

 

[GS`ler]

Würde ich so nicht stehen lassen.
Europa misst sich nur an den für Europa erreichten Klimazielen. Andere Länder, andere Regionen messen sich an deren Zielen. Es wurde zu keiner Zeit behauptet, dass Europa das Weltklima retten könne oder solle. Das ist eine Aufgabe für die Weltgemeinschaft.
Eine seriöse europäische Wir-retten-den-Planeten-Parole gab es nie, es ist ausnahmslos eine spöttische Unterstellung der Klimawandelskeptiker.

Gastleser hat geschrieben "wirtschaftlicher Totalschaden". Und dem kann man natürlich zustimmen. Deine Sichtweise ist zu einseitig. Natürlich kann die EU andere Länder nicht zur Einhaltung von Klimazielen verdonnern und dies auch noch selber festlegen. Aber was ist den das Ende vom Klimawahn? Die EU (und allen voran Deutschland) zerstört sich wirtschaftlich selber in nie dagewesener Form. Wenn wir in Zukunft immer mehr Produkte nicht mehr in Europa produzieren können, dann werden diese Produkte eben im Ausland gefertigt. Und das unter viel schlechteren Umweltstandards, als es hier in Deutschland und der EU der Fall ist. Ist damit unserem Planeten geholfen? Nein. Keinen Deut. Dafür füttern wir China, Asien und Amerika immer weiter schön fett. Durch eigene Dummheit. Unsere Industrie steht nun mal im internationalen Wettbewerb. Und dort verlieren wir dramatisch schnell an Boden. Weil wir zu teuer produzieren. Energiekosten, Bürokratiekosten, aufgeblähte Staatsapparate. Migrationskosten, ausufernde Entwicklungskosten, Fütterung von massig mehr als zweifelhafte NGO`s etc.pp. Die Aufzählung ist sehr lang.

 

[QVIENNA]

So machen wir das. Nicht`s für ungut. Unterschiedliche Meinung sind gut und wichtig. Man muss nicht immer auf einen Nenner kommen.

Du hast keine Meinung, du hast schlicht keine Ahnung und plapperst Unsinn nach

 

[FroeMa]

....dann werden diese Produkte eben im Ausland gefertigt. Und das unter viel schlechteren Umweltstandards, als es hier in Deutschland und der EU der Fall ist.

Welche Länder wären das?

 

[GS`ler]

Welche Länder wären das?

Z.B China. Z.B. im Stahlbereich. Oder Gussprodukte (ich arbeite in einer Gießerei). Kommen mittlerweile zunehmend aus Indien, China, Türkei, Brasilien etc. Können wir in Deutschland nicht mehr gegen anstinken. Wir sind 40-60 % zu teuer. Da sind deine Kunden weg und bestellen genau dort. Und die Umweltstandards sind dort teilweise Katastrophal (insb. Indien, Brasilien / China und der Türkei auch nicht mit unseren Standards zu vergleichen). Und das ist nur der Anfang. Oder warum investieren immer mehr aus deutsche Firmen lieber im Ausland und stellen dort eben die gleichen Produkte hier, die man bisher in Deutschland produziert hat? Automobil, Chemie, Maschinenbau etc.

 

[FroeMa]

Z.B China. Z.B. im Stahlbereich.

Ich schließe mich an:

Du hast keine Meinung, du hast schlicht keine Ahnung und plapperst Unsinn nach

Bleiben wir mal bei China, da größtes Wirtschaftsvolumen der Genannten.
Ich war 2001 in Shanghai, wo ein Kaltwalzwerk für Edelstahl in einem Joint-Venture aufgebaut wurde. Dort durfte ich erfahren, wie streng dort die Umweltauflagen waren. Da musste z.B. richtig in Katalysatortechnik zur Reduzierung von NOX investiert werden, da die Grenzwerte viel strenger waren als in Deutschland. Und so ist es bei allen Neuanlagen der Fall.
China lässt so gut wie keine Verbrenner mehr als Neufahrzeuge zu und investiert seit Jahren immens in alternative Energien, im Verhältnis sogar mehr als Europa.
Ähnliches passiert derzeit auch in Indien, wo die Umweltstandards stark verschärft werden und wurden.

Wir sind 40-60 % zu teuer.

Weil wir in Europa ein höheres Lohnniveau haben und in den besagten Ländern die Industrie stark subventioniert wird. Marktwirtschaftlich ist das sicher kein feiner Stil.