Immer wieder Luft in der Hinterradbremse

[drevi]

Ich bin inzwischen überzeugt davon dass die Luft wegen der hohen thermischen Belastung direkt an dem Fußbremshebel-Kolben ins System gezogen wird.
Mein Begründung:
1. Die Druckstange vom Kolben ist in der Ruhelage 1-2 cm vom Auspuffblech entfernt.
2. In diesem Bereich ist kein Hitzeschutzblech mehr vorhanden.
3. Die Probleme mit Luft in der Bremse beginnt erst wenn tagesüber Luft-Temperaturen um die 30°C und mehr herrschen.
4. Während den kalten Jahreszeiten, in den 3 Jahren seit dem ich mein LC ADV habe, hatte das Problem nicht. (Ich fahre auch im Winter und bei Regenwetter)

Ich habe den LC seit Juli 2017 und hatte bis heute 50TKm mit ihr runtergespult.

 

[Lumi]

Kann ich so nicht bestätigen. Bei mir wars am schlimmsten nach der Winterpause

 

[lederkombi]

Ich bin inzwischen überzeugt davon dass die Luft wegen der hohen thermischen Belastung direkt an dem Fußbremshebel-Kolben ins System gezogen wird.
Mein Begründung:
1. Die Druckstange vom Kolben ist in der Ruhelage 1-2 cm vom Auspuffblech entfernt.
2. In diesem Bereich ist kein Hitzeschutzblech mehr vorhanden.
3. Die Probleme mit Luft in der Bremse beginnt erst wenn tagesüber Luft-Temperaturen um die 30°C und mehr herrschen.
4. Während den kalten Jahreszeiten, in den 3 Jahren seit dem ich mein LC ADV habe, hatte das Problem nicht. (Ich fahre auch im Winter und bei Regenwetter)

Ich habe den LC seit Juli 2017 und hatte bis heute 50TKm mit ihr runtergespult.

Diese Vermutung habe ich schon ganz am Anfang hier geäussert und ich bin noch immer überzeugt, dass dem so ist.

 

[RunNRG]

Wenn es zu heiss wird, saugt sich der Bremszylinder Luft rein? (wegen thermischer Ausdehnung Brems-Zylinder und dann einer nicht mehr ausreichenden Abdichtung durch die Gummidichtung des Kolbens?)

Ein plausibles Arbeitsmodell wäre es....sogar eines, an dem man arbeiten könnte (per Dämmplatte zwischen Krümmer und Bremszylinder)

 

[StefanSch]

Ich gebe meine am Donnerstag zur 20.000 Inspektion ab. Meine Bremse lässt sich auch schon wieder durchtreten. Bin gespannt was gemacht wird.
LG
Stefan

 

[drevi]

... Ein plausibles Arbeitsmodell wäre es....sogar eines, an dem man arbeiten könnte (per Dämmplatte zwischen Krümmer und Bremszylinder)

Hast 100pro Recht, habe mir schon mehrmals angeschaut.
Für die Dämmplatte / Hitzeschutzblech ist aber verdammt wenig platz. Womöglich durch den zu geringen Abstände wäre das ganze dennoch wirkungslos bzw. nur während kurze Fahrten die Hitze effektiv vom Kolben fernhalten können.

Ein Kumpel meinte, den Topf in dem Bereich mit dem... na... nenne mal "Krümmerband" zu umwickeln.

 

[drevi]

Wenn es zu heiss wird, saugt sich der Bremszylinder Luft rein? (wegen thermischer Ausdehnung Brems-Zylinder und dann einer nicht mehr ausreichenden Abdichtung durch die Gummidichtung des Kolbens?)

Nicht beim erhitzen, sondern beim Abkühlen.

 

[drevi]

Ich gebe meine am Donnerstag zur 20.000 Inspektion ab. Meine Bremse lässt sich auch schon wieder durchtreten. Bin gespannt was gemacht wird.
LG
Stefan

Entlüftet mit dem Programm. Holst ab, alles gut, nach 6000 stehst wieder da.

Ein Trauerspiel

 

[RunNRG]

Nicht beim erhitzen, sondern beim Abkühlen.

Also wenn der heisse Zylinder kalt wird, zieht sich das Bremsfluid aufgrund grösserem thermischen Ausdehnungskoeffizienten stärker zusammen als der Zylinder/Kolben und dann kommt an der Kolbenabdichtung von aussen Luft rein?
Warum zieht sich der unbetätigte Bremszylinder dann nicht Bremsfluid aus dem Vorratsgefäß? (Was der normale Vorgang ist, Volumenausgleich mit der kommunizierenden Röhre Vorratsgefäß)

So kann ich Deine Arbeitshypothese nicht nachvollziehen.

 

[SimonADV]

Diese Hypothese kann ich auch nicht bestätigen. Demnach nach müsste ja beim Entlüften direkt Luft anstehen. Bei der Mühle eines Kumpels kam genau 0 Luft auch nach drei Ausgleichsbehältern Flüssigkeit nicht.
Die Luft sitzt wohl irgendwo im ABS Block. Deswegen muss man damit zu BMW um das gescheit zu entlüften.

Die Gewichtsmethode hilft bei mir für ca. 500 km. Danach verschlechtert sich das Verhalten innerhalb eines weiteren Tages wieder bis zum durchfallen der Bremse.

Mittlerweile geht mir das auch ziemlich auf den Geist.

 

[Pinky]

Bei meiner Mühle kam sehr schnell Luft und zwar jede Menge. Hätte ich jetzt auch nicht gedacht, aber ich stand direkt daneben und habe mir das Spiel bis zum bitteren Ende angesehen.

 

[drevi]

Also wenn der heisse Zylinder kalt wird, zieht sich das Bremsfluid aufgrund grösserem thermischen Ausdehnungskoeffizienten stärker zusammen als der Zylinder/Kolben und dann kommt an der Kolbenabdichtung von aussen Luft rein?
Warum zieht sich der unbetätigte Bremszylinder dann nicht Bremsfluid aus dem Vorratsgefäß? (Was der normale Vorgang ist, Volumenausgleich mit der kommunizierenden Röhre Vorratsgefäß)

So kann ich Deine Arbeitshypothese nicht nachvollziehen.

Ich bin kein Oberschlauer aus München.
Die Hersteller die für den GS die Bremsanlage bauen sind alle keine Pfeifen.
Kenne den exakten Aufbau des Fußbremszylinders nicht und kann letzt endlich nicht genau sagen wie die Luft in die Anlage kommt.
ABER
Da ich die beteiligte Firmen nicht für Nullnummer halte und für andere Typen und Hersteller erfolgreich unauffällige Bremskomponente produzieren, halte nur ein thermisches Problem für die Ursache und da sich abkühlende Materialien sich zusammen ziehen bzw. verschiedene Legierungen sich beim erwärmen unterschiedlich ausdehnen meine ich dass es wohl während des Abkühlen es passieren müsste.
Letzt endlich ist es mir sch..ß egal wann und wo ein Luftbläßchen sich hineinschleicht, wegen mir gerne beim erhitzen.

Ohne die Tech-Zeichnung zu kennen, stelle mal die Hypothese:
Der Arbeitszylinder im Schaft ist 2fach abgedichtet. (Annahme)
Durch die unterschiedliche WAK Werte der Gehäuse und Kolben und der vl. um 1my unterbemessene Dichtringe, schleicht sich ein Luftbläschen in den Bereich zwischen die zwei Dichtungen. Da das Gehäuse nicht gleichmäßig dick ist, kühlt es sich folgerichtig in den Laufwegen der Dichtungen zeitversetzt ab. Der Kloben wohl auch, der Länge nach von außen nach innen und wenn dann in diesem ungünstigen Zeitpunkt auch noch gebremst wird, wird das Luftbläschen in das System gedrückt. Warum und wie auch immer.

Vl. wäre die wahre Lösung in dem Versetzen des Fußbremszylinders weiter nach oben um ein Paar Zentimeter.
Aber das würde bei BMW wohl immense Kosten verursachen und warum nicht dann lieber Todschweigen? Wenns funktioniert?
Sie sagen dann auch noch dass TH München in der Sache forscht, damit verfolgen sie ihre Fürsorge und die blöden sind die vom TH und wir die verarschte.

 

[Heidekutscher]

Das Belasten des Pedals mit eingeklemmten Gegenstaenden hilft nur abhaengig von noch nicht zu weit fortgeschrittenem Pedalweg. Es ist so, dass diese Klemmung dem nachlassenden Druck entsprechend nachjustiert werden muss, oder Wiederholungen notwendig sind. Beim Belasten des Pedals mit einem Gewicht hingegen erledigt sich das von selbst.

 

[Heidekutscher]

Ich bin kein Oberschlauer aus München.
Die Hersteller die für den GS die Bremsanlage bauen sind alle keine Pfeifen.
Kenne den exakten Aufbau des Fußbremszylinders nicht und kann letzt endlich nicht genau sagen wie die Luft in die Anlage kommt.
ABER
Da ich die beteiligte Firmen nicht für Nullnummer halte und für andere Typen und Hersteller erfolgreich unauffällige Bremskomponente produzieren, halte nur ein thermisches Problem für die Ursache und da sich abkühlende Materialien sich zusammen ziehen bzw. verschiedene Legierungen sich beim erwärmen unterschiedlich ausdehnen meine ich dass es wohl während des Abkühlen es passieren müsste.
Letzt endlich ist es mir sch..ß egal wann und wo ein Luftbläßchen sich hineinschleicht, wegen mir gerne beim erhitzen.

Ohne die Tech-Zeichnung zu kennen, stelle mal die Hypothese:
Der Arbeitszylinder im Schaft ist 2fach abgedichtet. (Annahme)
Durch die unterschiedliche WAK Werte der Gehäuse und Kolben und der vl. um 1my unterbemessene Dichtringe, schleicht sich ein Luftbläschen in den Bereich zwischen die zwei Dichtungen. Da das Gehäuse nicht gleichmäßig dick ist, kühlt es sich folgerichtig in den Laufwegen der Dichtungen zeitversetzt ab. Der Kloben wohl auch, der Länge nach von außen nach innen und wenn dann in diesem ungünstigen Zeitpunkt auch noch gebremst wird, wird das Luftbläschen in das System gedrückt. Warum und wie auch immer.

Vl. wäre die wahre Lösung in dem Versetzen des Fußbremszylinders weiter nach oben um ein Paar Zentimeter.
Aber das würde bei BMW wohl immense Kosten verursachen und warum nicht dann lieber Todschweigen? Wenns funktioniert?
Sie sagen dann auch noch dass TH München in der Sache forscht, damit verfolgen sie ihre Fürsorge und die blöden sind die vom TH und wir die verarschte.

Du kennst nicht einmal einen Hauptbremszylinder im Aufbau geschweige denn die Funktionen der Innereien und lässt hier so eine Storry ab?

 

[drevi]

Nö aber ich kenne das Wort HYPOTHESE und ANNAHME

Diese Wörter bedeuten dass der nachfolgende Text keineswegs gewähr auf seine Richtigkeit haben muss, es ist eher ein vereinfachte Gedankenstoß für die Fehlersuche.

JA ich kenne sehr wohl den Aufbau und Wirkung einer Haupbremszylinder (sogar auch mit 2Kreis System)
und
NEIN ich kenne nicht die Konstruktionszeichnung der im LC verbauten HBZ.

 

[lederkombi]

Man sollte wirklich beachten, dass der Ausgleichsbehälter dort unten krass warm wird, also inkl. Bremsflüssigkeit. Da ich auf meine erste kleine Tour gehe (dieses Jahr, infolge Krankheit), werde ich mit der Flir einmal eine Wärmeaufnahme machen. Ich wette, das wird locker 100 Grad oder gar mehr. Bremszangen werden bei starker Beanspruchung durchaus auch heiss, aber der Ausgleichsbehälter in der Regel eher nicht. Bei der GS sitzt der aber sehr nahe am Kat, das könnte schon entscheidend sein. Letztlich stochern alle im Heu, selbst BMW, sonst gäbe es schon längst eine Lösung.
Und ein kleines Abschirmblech mit Luftpolster (Distanz) täte vielleicht schon reichen? Schauen wir mal. Sollte meine Vermutung stimmen, so werde ich so ein Blech in Auftrag geben.

 

[Swami]

und sollte das die Lösung bringen bekommst du von BMW n Orden und n Job als BMW Ingenieur ? Und n neuen Lederkombi

 

[Ninjaman]

OK, habe jetzt hier viel mitgelesen, doch scheinbar bin ich irgendwie zu doof um das mit dem Gewicht so hinzubringen damit ich einen Verbesserung merke. Ich bin mit meiner GS auch betroffen, habe jetzt immer wieder ein Gewicht, ca. 6kg für mehrere Tage an das Bremspedal gehängt. Konnte dann aber keinerlei Verbesserung feststellen. Gut das ich in 2 Wochen meine Kundendienst anstehen habe, so wird diese wieder mal korrigiert. Allerdings kommt das Problem sicherlich ( wie eben immer) in Bälde wieder auf mich zu, deshalb mal meine Frage, wie läuft das genau mit dem Gewicht am Pedal und wofür ist es gut bzw. welche Funktion übt dieses aus. Über eine Info wäre ich euch sehr dankbar.

 

[Swami]

Ich hatte das Problem noch nicht mit der Luft. Aber aus der Vergangenheit mit Ex Bikes weiß ich daß das Entlüften in 10 min erledigt sein sollte, mit Übung noch schneller, das ist keine Hexerei und bestimmt schonender als Stundenlang ein Gewicht ans Pedal zu hängen...

 

[Lumi]

Das mit dem Gewicht funktioniert nur wenn es noch nicht zu spät ist. Also Druckpunkt und Bremsleistung noch da.