Material Variokoffer?

[vilkas]

Hallo,

weiss jemand aus welchen Kunststoff die BMW Variokoffer gefertigt sind?

Background:
Ich habe mir letztes Jahr recht günstig ein Set Variokoffer mit Sturzschäden gekauft. Koffer haben einige Schrammen und Kratzer. Ausserdem ist bei einem Koffer ein Stück Kunststoff ausgebrochen. Dieses Stück ist einer der zwei Montagepunkte für den unteren Halter. So wie ich das sehe, hat dieser Halter den Zweck das seitliche! wackeln des Koffers zu verhindern; das Gewicht lastet komplett auf dem oberne Halter.

Ursprünglich war dieses ausgebrochene Stück Kunststoff mit Klebeschaum repariert - das hat sich aber gelöst.

Daher brauche ich das Material aus dem die Koffer gefertigt sind um den passenden Kleber zu bestimmen.


thx

vilkas

 

[Dexter]

Nimm Stabilit Express!
Da sollte sich nichts mehr lösen...[emoji6]


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[horst.w]

... das kann man nur hoffen, kommt halt ganz auf das Material an.
Habe neulich (mal wieder) den Koffer einer 1100er vom Nachbarn repariert. Das ist ein Mix aus PP / PE und-oder sonst etwas und lässt sich NICHT kleben, zumindest nicht dauerhaft. Noch nicht mal Aquariensilikon hält da drauf.
Da hilft nur schweißen; ich bin recht gut ausgerüstet, u.a. mit einem "Klammer-Schweißer", damit werden gewellte Drahtklammern im Material eingelassen mit der Schmelztemperatur des Materials. Zuvor muss man die Bruchkanten verschweißen, das hat dann alles gute Chance, dass es hält.
Die vorherige Reparatur war großflächig an der Vorderseite des Koffers, da war die Doppelung, in der die Dichtung sitzt, ausgebrochen. Da hatte ich Streifen von dünnem VA-Fliegendraht eingeschmolzen und für die Optik mit einer zusätzlichen Schicht PP überzogen. Sieht man kaum. Das Riffelungsmuster kann man nicht imitieren, zumindest ich nicht.

H.

 

[horst.w]

@ Vilkas

Versuche an einer unauffälligen Stelle, ob das Material mit Aceton angelöst wird, dann ist ABS zumindest in dem Mix dabei. Einfach mit einem Wattestäbchen ein paar Tropfen auftragen und 1 Minute warten. Wenn es klebrig wird oder sich gar auflöst, dann kannst Du das mit einer ABS-Aceton-Pampe gut kleben und das hält auch. ABS bekommst Du im Baumarkt in Stäbchenform, meist im Regal bei den Lötsachen.

 

[schuppi]

Hallo
Da soetwas mittlerweile deklariert werden muß, bin ich davon überzeugt, daß genau wie bei den Koffern <2013
auf / in dem Koffer bei der Werkskennzeichnung mit der Teilenummer die verwendete Kunststoffart eingeprägt ist.

Bei meinen steht 7 677 395...... >PP +20% TX<

 

[vilkas]

Hallo
Da soetwas mittlerweile deklariert werden muß, bin ich davon überzeugt, daß genau wie bei den Koffern <2013
auf / in dem Koffer bei der Werkskennzeichnung mit der Teilenummer die verwendete Kunststoffart eingeprägt ist.

Bei meinen steht 7 677 395...... >PP +20% TX<

ohh - wieder was gelernt.

Beim gebrochenen Seitenkoffer asus 2010 steht >PP-TV20< und bei meinem Topcase aus 2016 >PP-TX20<
PP steht für Polypropylen und das TV bzw TX ist wohl eine Beimengung.

Ich werde mich mal nach einem Kleber für Polypropylen umschauen.


thx


v.

 

[horst.w]

Das kannst Du nicht kleben, glaube es mir. "Aneinander heften" mit Sikaflex und dgl., auch das genannte Stabilit, haftet nur auf der Oberfläche, es bleibt also eine Grenzschicht. Und wenn die durch Bewegung gelockert oder durch Feuchtigkeit unterwandert wird, ist es mit der Haltekraft vorbei.

Suche mal nach "Verkleidungsdoktor" oder ähnlichen Begriffen.

Ich habe jetzt keine rechte Vorstellung, wie das Teil wo sitzt und wie es aussieht. Wenn der Platz reicht, kann ich vielleicht etwas mit dem 3D-Drucker machen oder kommst vorbei, sind nur 250 Km, schöne Tour durchs Elsaß. Dauert 1 Std. zu verschweißen.

 

[vilkas]

OK, ich kann Polypropylen nicht kleben; es schein Kleber für PP zu geben, die lösen aber den Untergrund an und dabei können "nicht unbedenkliche Dämpfe" entstehen (so der Kleberatgeber von 3M).

Mein ausgebrochene Stück Kunststoff passt sowieso aufs zehntel mm genau in die Bruchstelle. Ich werde wohl den Vorschlag mit der thermischen Verbindung befolgen:

[URL="https://www.klebeprofi.net/klebe-anleitungen/pp-kleben/"]Falls sich der richtige Klebstoff für PP-Subsparte mal nicht finden lässt bzw. wenn die Anwendung in dem speziellen Fall zu schwierig ist, erreicht man bisweilen auch das Ziel einer dauerhaften Verbindung, wenn man den Kunststoff einfach erwärmt und so neu verbindet. Dazu gibt es im Handel spezielle Heißluftpistolen und entsprechende Schweißstäbe, mit denen man sogar Risse wieder verschweißen kann[/URL]
Ich muss mich mal umhören ob jemand in meiner Umgebung eine Heissluftpistole hat - ansonsten komme ich gerne auf das Angebot von Horst zurück.

thx


vilkas

 

[R1200GSRider]

warum kaufst Du nicht den Kofferboden als Ersatzteil ?
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile/view/btdetail/?series=k70&typ=0b01&og=07&hg=77&bt=77_0198

...knapp 50 € und das Ding hält wieder...

 

[horst.w]

Heißluftpistolen kannst Du vergessen, viel zu großflächig, selbst mit der kleinsten Düse. Das Problem ist dreierlei:

- die Temperatur ist an den Luftdurchsatz gekoppelt und wenn Du die 200 - 250 ° hast, muss das Ding so stark pusten, dass es Dir das Material weg bläst, wenn es weich geworden ist;

- es ist nahezu unmöglich die notwendige Hitze in die Tiefe des Materials einzubringen; die Verbindung ist nur bis kurz unter die Oberfläche, selbst 2 oder 3 mm starkes Material ist damit kaum zu verschweißen;

- das umliegende Material verliert rapide seine Form(stabilität), der Schaden ist größer als der Nutzen

Die angebotenen Heißluftschweißgeräte sind stark zweckgebunden und dienen überwiegend dem Verbinden von flachen Bahnen auf ebenen Untergründen (Bodenbeläge), für unsere Zwecke unbrauchbar;

Ultraschall-Kunststoffschweißgeräte sind für unsereins schlicht unbezahlbar und ob sie sich eignen, ist auch noch zweifelhaft.

Bleibt wirklich nur der regelbare Kunststofflötkolben und die Klammergeräte, mit denen man mit dem entsprechenden Zubehör ca 5 - 10 mm in die Tiefe gehen kann.
Ich setze - wenn es irgendwie geht - auch noch eine spezielle Kunststoffklebepistole ein, mit der ich sozusagen Kunststoffzapfen tief im Material verankern kann bzw. ähnlich wie Nieten durchgängig einfügen kann.

Wenn es den Boden tatsächlich für den genannten Preis gibt, ist jeder Reparaturversuch sinnlos.

H.

 

[gerd_]

Hi
PP +20% TX
Polypropylen mit 20% Füllstoff. TN =Talkum (mineralisch), TX Glasfaserschnipsel (auch mineralisch, verstärkend)
Schmelzpunkt 230°C. Ein Lötkolben müsste also genügen.
Theoretisch kann man's kaum kleben, praktisch habe ich (bei einer anderen Marke) von innen mit Schmirgel angeraut und Glasfasergewebe draufgepappt. Hält theoretisch nicht, praktisch seit 10 Jahren.
gerd

 

[emmez]

Normalerweise sollte das Material wirklich irgendwo drauf stehen, sogar auf dem Tankdeckel habe ich heute den Recyclingstempel entdeckt ( Al ).
Ich überlege grade, ob es dies Schmelzstifte, die es für Snowboards gibt, auch tun, obwohl, die sind wohl eher für PE, also Polyethylen.
Kann man vielleicht die Filamentfäden aus der 3D-Druckerei, speziell PET nehmen, wäre eine billige Möglichkeit, Koffer zu reparieren.

 

[Peti]

warum kaufst Du nicht den Kofferboden als Ersatzteil ?
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile/view/btdetail/?series=k70&typ=0b01&og=07&hg=77&bt=77_0198

...knapp 50 € und das Ding hält wieder...

Das verstehe ich allerdings auch nicht.

Es sei denn, es geht um die Ehre und die technische Herausforderung.

 

[gstommy68]

warum kaufst Du nicht den Kofferboden als Ersatzteil ?
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile/view/btdetail/?series=k70&typ=0b01&og=07&hg=77&bt=77_0198

...knapp 50 € und das Ding hält wieder...

Hallo

die Koffer wurden vom TO günstig mit Sturzschaden gekauft, schreibt er. Wenn man dann noch 50€ für ein benötigtes Ersatzteil ausgibt, dannist es eben nicht mehr günstig, ggf hätte man dann auch gebrauchte, unbeschädigte koffer kaufen können. Wäre doch langweilig, kann jeder.

gruß
gstommy68

 

[vilkas]

Hi,

sorry weil ich nicht weiter geschrieben habe - aber es ist einigermassen zu heiss zum Forum bearbeiten ...
Ich werde mir einen neuen Kofferboden bestellen. Trotz 50 Euro Ersatzteil sind die Koffer immer noch sehr günstig und die Kratzer stören mich nicht.
Aber es würde mich auch interessieren ob das schweissen nicht doch irgendwie klappt.
Das Buchstück passt aufs zehntel mm genau in das Loch. Wenn man das Material vorsichtig und langsam erwärmt, sollte es sich wieder verschweissen (so meine Theorie). Aber ich bin handwerklich minderbegabt und ungeduldig - da werde ich eher ein faustgrosses Loch in den Koffer brennen als erfolgreich das Bruchstück wieder einzuschweissen

Anyhow - ich suche mir jetzt ein kühles Fleckchen im Schwarzwald ...


vilkas

 

[Jenniffer]

Hi,

sorry weil ich nicht weiter geschrieben habe - aber es ist einigermassen zu heiss zum Forum bearbeiten ...
Ich werde mir einen neuen Kofferboden bestellen. Trotz 50 Euro Ersatzteil sind die Koffer immer noch sehr günstig und die Kratzer stören mich nicht.
Aber es würde mich auch interessieren ob das schweissen nicht doch irgendwie klappt.
Das Buchstück passt aufs zehntel mm genau in das Loch. Wenn man das Material vorsichtig und langsam erwärmt, sollte es sich wieder verschweissen (so meine Theorie). Aber ich bin handwerklich minderbegabt und ungeduldig - da werde ich eher ein faustgrosses Loch in den Koffer brennen als erfolgreich das Bruchstück wieder einzuschweissen ...

Du kannst es dir ja mal ansehen es gibt ja Schweißverfahren mit denen man Plastik wieder hinbekommt.
Die Firma Laserline die Laserschweißen Kunststoff macht gibt an das hohe Temperaturen vermieden werden, die eventuell die Plastikteile schädigen könnten. Lese dich einfach erst einmal durch und entscheide dann.
In der Ruhe liegt die Kraft, meist am besten mit Ruhe vorzugehen.

 

[Hoschi1100]

Hallo, ist zwar schon ne Zeit her aber kann mir einer einen Kleber für die Variokoffer empfehlen? Ich habe einen Riss im Koffer den ich verkleben möchte. Danke und Gruß Hubert

 

[gerd_]

Hi
Irgendwo am Gussteil steht, meist eingegossen, eine Kennzeichnung aus was das Ding ist."PP30%GF" bedeutet z.B. Polypropylen mit 30% Glasfaseranteil oder "PE" für Polyethylen.
Danach kannst Du googeln ob das ein Thermoplast oder ein Duroplast ist. Das eine ist schweissbar, das andere nicht. Auch ob man es kleben kann lässt sich so ermitteln.
Dabei gibt es Kunststoffe die sich mit einem Baumarktkleber gut kleben lassen und welche von denen der Baumarkt das zwar behauptet, es aber nicht kann. Inzwischen gibt es für einige bisher nicht klebbare Kunststoffe Spezialkleber die man a) nicht bezahlen kann und b) als Privatmann gar nicht bekommt weil sie hochaggressiv und giftig sind.
gerd

 

[SQ18]

Hallo, ist zwar schon ne Zeit her aber kann mir einer einen Kleber für die Variokoffer empfehlen? Ich habe einen Riss im Koffer den ich verkleben möchte.

Zwei Produkte die ich probieren würde - jenachdem wie der Riss aussieht - bzw bei solchen Sachen schon eingesetzt habe:
Schweißnaht aus der Flasche, das Original von HG Power Glue
oder was von hier:
2K-Klebstoffe 2-Komponenten-Klebstoffe online bestellen - SchatTec Kl
Der PMX5071 hat auch schon Zeug geklebt was er offiziell nicht konnte, aber es gibt auch was speziell für PP.


hth

 

[Hoschi1100]

Hallo, danke nochmals für die raschen Antworten. Ich hab mich etwas belesen und werde Mal den Sekundenkleber Patex Plastix mit Aktivator versuchen. Ist extra für PP geeignet. Gruß Hubert