Nichts geht mehr (( Leere Batterie ))

[w4tchd0g]

Das langsame Ansteigen der Batteriespannung kann auch das Laden eines Kondensators sein, welcher mit der Zündung zugeschaltet wird. Ich kann mir vorstellen, dass dieser für eine stabile Spannungsmessung verwendet wird, wenn stromhungrige Verbraucher wie z.B. der Anlasser zugeschaltet werden.

Oder die Batteriespannung sackt einfach kurz ein, nachdem die Zündung aktiviert wird.

 

[Willem66]

Da wird eine Dämpfungsfunktion zwischen echtem Messwert und Displayanzeige einprogrammiert sein.

12,x V in Ruhe
10,x V im Anlauf des Anlassers (1 -3 sec)
13,x V wenn die Lima im Leerlauf arbeitet.
je nach Leistung der Lima dauert das auffüllen der Batterie halt .
dazu kommen noch die Leistung der nebenverbraucher wie Handy, Lichter, Heizungen .
dementsprechend langsamer steigt die bordspannung bis auf 13,6-14,4 V

ist bei den Kühlwasseranzeigen der PKW auch so.
beim Skoda zeigen die immer 90°C auf der BAB an, egal ob mit Anhänger, bergab, oder bergauf immer 90°C.
Beim Warmfahren geht der Wert kontinuierlich hoch bis 90°C
die öltemperatur variiert hingegen, zwischen 80 und 125°C, wenn ich sie einblende.
über die OBD Schnittstelle lässt sich auch die kühlwassertemp auslesen, dort variiert sie ähnlich der öltemperatur.

um den Max Mustermann Kunden nicht zu verwirren, wird der Dämpfer auf die TemperaturAnzeige gelegt, keine Schwankung, keine Probleme.

beim Skoda meiner Frau gibt es nur noch ein Kühlwasser Lämpchen.
Blau : zu kalt, warmfahren (bis ca 70°C
aus: alles I.O.
rot : zu heiß abkühlen lassen (ab ca 110°)

Perfekt erklärt. Das ist ja nicht unüblich, das Anzeigen eine gewünschte Trägheit haben und erstmal auf einen fiktiven Wert stehen und sich der Realität rel. träge Annähern. Das ist normal und sinnvoll.

 

[TTTom]

Perfekt erklärt. Das ist ja nicht unüblich, das Anzeigen eine gewünschte Trägheit haben und erstmal auf einen fiktiven Wert stehen und sich der Realität rel. träge Annähern. Das ist normal und sinnvoll.

Sinnvoll, weil der Nutzer Panik wegen kaputter Batterie bekommt, wenn dort 9,X Volt steht ?

 

[Kurvenkratzer1200]

Das mit dem "Auffüllen der Batterie" meinst Du nicht im Ernst ?
Falls doch, guck Dir mal die Entladekurve eine LFP-Batterie an.

die entnommene Energiemenge muss wieder in die Batterie, bis ein spannungsaushleich im gesamten Bordnetz herrscht.

je nachdem wie viel Leistung, welche Spannung und welche Stromstärke die Lima bei Motorleerlaufdrehzahl bringt, kann dieser Vorgang durchaus dauern. Bedenke die ganzen Nebenverbaraucher .

die Navis, das Display, Kraftstoffpumpe,USB lader des Handy, Steuergeräte ,Bremsintegralpumpe, Fahrwerk, Scheinwerfer, Zusatz beleuchtung.
da hast du schnell 200W oder mehr zusammen.
bei ca 650W LIma Nennleistung. (Ich kenne die Leistungskurve der Lima nicht, erwarte aber ca 1/3-1/2 Nennleistung)
da kann das „Auffüllen“ der Batterie durchaus 1-2 min dauern.

das wäre die schleppzeit der Anzeige.

 

[qtreiber]

Sinnvoll, weil der Nutzer Panik wegen kaputter Batterie bekommt, wenn dort 9,X Volt steht ?

Im Normalfall sieht der Nutzer diese Anzeige nicht. Beim Start so oder so nicht, es sei denn er schaltet vorher bewusst sein TFT um und beobachtet dies. In der Praxis dürfte dies nur extrem selten vorkommen. Ohne die Hinweise hier aus dem Forum hätte mich diese Anzeige nie interessiert.

 

[RogerWilco]

Hm, die modernen Kühlwasseranzeigen dienen der Beruhigung der Fahrer - Plateau-Funktion. Bei den Batterien / Bordnetz kenne ich das nicht. Allenfalls eine kleine Verzögerung.

Von wirklich richtig gemessen , 1-2 Stellen hinter dem Komma, möchte ich nicht reden. Wo wird diese Spannung gemessen?

Die Massepunkte, Querschnitte von Leitungen, Verbraucher-Versorgung spielen rein und dann misst wer, wo, welche Spannung gegen welche Masse?

Eine Indikation zur Bordnetzspannung reicht, oder wie man früher gesagt hat "wenn die Drehzahl angehoben wird, muss die Glühlampe heller brennen".In diesen Zeiten natürlich Quatsch. Anzeige im TFT.

Heute eben während der Fahrt mehr als 13,7V, trotz eingeschalteter Verbraucher. Halbe Stunde nach dem Abstellen die Leerlaufspannung messen um den Füllstand der Batterie zu prüfen. Das ganze einen Tag später nochmal und viel sollte nicht fehlen - sonst nuckelt da eben was.

Wer mag: der Battery-Guard ist schon ok, er zeigt den Einbruch der Spannung an der Batterie beim Starten, kann auch die Historie der (Selbst-) Entladung oder das Nuckeln von nicht eingeschlafenen Steuergeräten, die "brennende Kofferraumbeleuchtung" aufzeigen. In Zeiten beleuchteter Koffer am Motorrad kommt das Thema auch wieder? Nebenbei kann er einfach testen, ob das Bordnetz während der Fahrt bei geringer Welligkeit die Spannung hält, der Regler arbeitet.

Plateu bei der Kühlwasseranzeige:
Sonst fahren die ja dauernd in die Werkstatt "ui, 110 Grad Wasser, 120 Grad Öltemperatur, da stimmt doch was nicht, oder Meister?". besser im Normbereich stramm "90 Grad " anzeigen, schon ist der Puls des Fahrers beruhigt.

Aber seit eben in Anleitungen steht "Batterieflüssigkeit nicht trinken" geht alles in Richtung "bitte nicht fordern, verwirren." Erst, wenn wirklich was außer der üblichen Werte ist - Meldung machen, "gelb" und wenn es kritisch wird "rot".
Finde es immer witzig, dass ich am alten Auto noch echte Öl-Temperatur und Wassertemperaturanzeigen habe. Die Motoren waren aber auch alt und die Autos nicht geleast, da wollte der Besitzer eben sehen, wie es der Maschine geht, wenn man im Stadtverkehr oder auf der BAB unterwegs ist.

 

[Franz Gans]

Wieviel Volt hat denn deine Laverda?

Wobei hilft Dir dieses Wissen? Oder wolltest Du nur ein wenig herumblödeln?

 

[Willem66]

Sinnvoll, weil der Nutzer Panik wegen kaputter Batterie bekommt, wenn dort 9,X Volt steht ?

Die Anzeige muss den meisten gefallen. Nicht allen, weil das geht leider nicht.
Und die meisten gucken beim Start ihrer 13 nicht auf die Spannung. Sondern landen irgenwann mal beiläufig im Infoscreen und wundern sich warum die Spannung so rumzappelt. ;-)
Abgesehen davon siehst Du sofort, dass der Wert kontinuierlich wächst. Und wer 30 Sek. Geduld hat, sieht dann im Normalfall 12,9 Volt und freut sich.
Ich würde auch aus psychologischen Gründe mit nem niedrigen Wert starten, der dann steigt. Andersrum löst man Verunsicherung aus.

 

[TTTom]

Die Anzeige muss den meisten gefallen. Nicht allen, weil das geht leider nicht.
Und die meisten gucken beim Start ihrer 13 nicht auf die Spannung. Sondern landen irgenwann mal beiläufig im Infoscreen und wundern sich warum die Spannung so rumzappelt. ;-)
Abgesehen davon siehst Du sofort, dass der Wert kontinuierlich wächst. Und wer 30 Sek. Geduld hat, sieht dann im Normalfall 12,9 Volt und freut sich.
Ich würde auch aus psychologischen Gründe mit nem niedrigen Wert starten, der dann steigt. Andersrum löst man Verunsicherung aus.

Mich würde verunsichern, wenn da 9V steht. Bei 9V ist die Batterie Totalschaden. Und da ich normalerweise weniger als 1/2 Sekunde nach Zündung an den Motor starte, würde ich den Hochlauf auch gar nicht mitbekommen.
Gut, das das bei meinen Maschinen nicht so ist. Ich könnte mit einer Spannungsanzeige die nicht die Spannung anzeigt nichts anfangen.

 

[qtreiber]

@TTTom ; wie erwähnt, im Normalfall sieht diese Anzeige niemand. Wer, wie allgemein üblich, sich auf sein Motorrad setzt, die Zündung aktiviert und anschließend auf den Starterknopf drückt bekommt von dieser V-Anzeige im TFT-Untermenü überhaupt nichts mit.

Dient nur zur Verunsicherung. Gut hier im Beitrag zu erkennen.

 

[Willem66]

Mich würde verunsichern, wenn da 9V steht. Bei 9V ist die Batterie Totalschaden. Und da ich normalerweise weniger als 1/2 Sekunde nach Zündung an den Motor starte, würde ich den Hochlauf auch gar nicht mitbekommen.
Gut, das das bei meinen Maschinen nicht so ist. Ich könnte mit einer Spannungsanzeige die nicht die Spannung anzeigt nichts anfangen.

Jo, so mach ich es auch. Zündun ein und los gehts. Und wenn sich alles sortiert hat guck ich mir maximal den Luftdruck an. Warum sollte ich auf einem satt zündenden Moped nach der Spannung gucken?
Siehe qtreibers Beitrag. Ein normaler Fahrer sieht davon nix. Und wen es interessiert, der weiss das die Anzeige klettert. Ist doch echt peng was in den ersten 30 Sekunden irgendwo steht , wo man sich erstmal bewusst hinmanövrieren muss. :-) Ist vielleicht was eigenartig, aber irgendwie auch egal.

 

[BMWMichel]

die entnommene Energiemenge muss wieder in die Batterie, bis ein spannungsaushleich im gesamten Bordnetz herrscht.

je nachdem wie viel Leistung, welche Spannung und welche Stromstärke die Lima bei Motorleerlaufdrehzahl bringt, kann dieser Vorgang durchaus dauern. Bedenke die ganzen Nebenverbaraucher .

die Navis, das Display, Kraftstoffpumpe,USB lader des Handy, Steuergeräte ,Bremsintegralpumpe, Fahrwerk, Scheinwerfer, Zusatz beleuchtung.
da hast du schnell 200W oder mehr zusammen.
bei ca 650W LIma Nennleistung. (Ich kenne die Leistungskurve der Lima nicht, erwarte aber ca 1/3-1/2 Nennleistung)
da kann das „Auffüllen“ der Batterie durchaus 1-2 min dauern.

das wäre die schleppzeit der Anzeige.

Das was du dir da zusammen reimst, ist Blödsinn.
Der angezeigte Wert, steigt auch, wenn du außer Zündung an, nix machst.
Lädt sie dann über kosmische Strahlung?

 

[Kurvenkratzer1200]

Dann ist die Anzeige halt Mist, oder etwas zieht kurzzeitig viel Leistung, dann immer weniger.
Könnte einer der oben genannten Kondensatoren sein.

Eine batteriespannung kann nicht von alleine steigen, außer sie wurde vorher durch einen starken Verbraucher heruntergezogen.
Dabei muss aber mehr Strom gezogen werden , als die Zellen bereitstellen können. Sonst würde die Spannung nicht , bzw nur minimal geringer…

 

[Murphy1959]

Was hier abgeht kann man doch mit gesundem Menschenverstand nicht mehr erklären.

 

[BMWMichel]

Dann ist die Anzeige halt Mist, oder etwas zieht kurzzeitig viel Leistung, dann immer weniger.
Könnte einer der oben genannten Kondensatoren sein.

Eine batteriespannung kann nicht von alleine steigen, außer sie wurde vorher durch einen starken Verbraucher heruntergezogen.
Dabei muss aber mehr Strom gezogen werden , als die Zellen bereitstellen können. Sonst würde die Spannung nicht , bzw nur minimal geringer…

Erstens gibt es das bei der Sorte Batterie, allerdings nur, wenns richtig kalt ist.
Ansonsten wüsstest du, das es nur die Anzeige ist, wenn du hier die letzten Seiten gelesen hättest.
qtreiber hatte ja schon geschrieben, das das Multimeter gleich mehr anzeigt (an der Batterie gemessen).

 

[Kurvenkratzer1200]

Erstens gibt es das bei der Sorte Batterie, allerdings nur, wenns richtig kalt ist.
Ansonsten wüsstest du, das es nur die Anzeige ist, wenn du hier die letzten Seiten gelesen hättest.
qtreiber hatte ja schon geschrieben, das das Multimeter gleich mehr anzeigt (an der Batterie gemessen).

Dann misst die Anzeige eben Mist (), somit unbrauchbar.

 

[Willem66]

Dann misst die Anzeige eben Mist (), somit unbrauchbar.

Jetzt biste aber stur. ;-) Lies doch mal qtreibes Beitrag. Das passt schon.

 

[webline]

Was hier abgeht kann man doch mit gesundem Menschenverstand nicht mehr erklären.

Wie kann man die Nutzer hier treffend beschreiben: er weiß nix, kann aber alles erklären (frei nach Hans Dieter Hüsch)

 

[TTTom]

die entnommene Energiemenge muss wieder in die Batterie, bis ein spannungsaushleich im gesamten Bordnetz herrscht.

Energiemenge ja, aber wir reden hier von Spannung. Guck Dir mal die Entladekurve einer LFP-Batterie an. (schrieb ich oben schon). 9V würde heißen, dass die Batterie nur noch 5% Ladung hat. Nicht dein Ernst, oder ?

 

[svabo70]

Dann misst die Anzeige eben Mist (), somit unbrauchbar.

Die Anzeige misst nix. Auf dem angezeigten Wert der eigentlichen Messung liegt ein zeitlicher Filter. Den braucht man dann, wenn der Messwert stark schwankt - beispielsweise wenn die Lichtmaschine läuft und wird dann als "Durchschnittswert" über den Filter angezeigt. Wenn man die Zündung startet, dann beginnt die Messung bei 0V und springt dann sofort auf den Endwert z.B. 12,9V. Die Anzeige schaut durch den Filter nur so aus, als ob der Messwert langsam hochgeht. Die 0V sieht man vermutlich nicht weil das Display anfangs noch hochläuft.
Ein ähnliches Phänomen gibt es auch, wenn man ein Ladegerät anschließt. Da zählt es auch durch den Anzeigefilter am Gerät langsam hoch...