Politik oder was jeder darunter versteht!

[Willem66]

Selbst wenn, wieviel KH / Kindergärten / Wohnhäuser gehen aufs Konto RUS und wieviele aufs Konto UKR ?

Da tut sich nicht viel. Ich schätze mal es gibt keinen sauberen Krieg.

Der Ukrainekrieg ist für mich eine Wendepunkt in der europäischen Geschichte. Putin sucht die rote linie und will sein Reich wieder zusammenpuzzeln. Versteh ich irgendwie. Die Alternative ist zwischen Europa und China als zweite Geige zu landen.
Russland ist im Westen stark im Osten ist Pampa. Von Moskau bis Kiew ist es eine Tagesreise mit dem Auto.
Die Ukraine drohte dem Westen zuzufallen. Gefällt ihm nicht, logisch.

Also militärische Spezialoperation. Bei der Krim hat ja auch keiner gemuckelt, passt schon. Eine Woche rein, Systemchange, bingo. Das hätte dann tatsächlich fast geklappt, es war sauknapp. Extrem spannend und erinnert ein bisschen an Midway, nur auf dem Land halt.

Btw: In Butscha und auf dem Weg dahin wurden sehr viele russische Soldaten von der Ukraine getötet. Die steckten da in der Falle, weil Rückzug nicht drin war und nach vorne ging überraschend auch nix. Die Ukraine hat dann kräftig mit Artillerie auf eine rel. hohe Konzentration von Soldaten gehalten. Der Plan war ja den Flughafen im Nordwesten Kiews im Handstreich einzunehmen und von dort wollte man mit den dort gelandeten Soldaten Kiew zu überrennen.
Statt dessen Blutbad. Den russischen Soldaten wurde angeblich gesagt, dass das easy wird und die Ukrainer würden sich auf die Befreiung freuen.
Ich will keinen in Schutz nehmen, aber ich glaube sowas schockt einen normalen Menschen massiv. Dann macht man evtl. selber unmenschliche Sachen.

Russland zerhämmert massiv die zivile ukrainische Infrastruktur, speziell die Energieversorgung seit Beginn des Krieges.
Die Ukraine trägt dieses System jetzt zurück nach Russland mit dem massiven Angriff auf die Ölinfrastruktur. Das tut Ru langsam massiv weh.
Ich kann es natürlich nur schätzen, aber ich glaube beide Seiten zielen nicht absichtlich auf ziviele Ziele.
Verirrte Kugeln sind nichts ungewöhnliches. Das eine, oder andere was zivil aussieht ist es vielleicht nicht wirklich.
Der ganze Krieg ist völkerrechtswiedrig. der Ukraine jetzt vorzuwerfen sie spielen nicht sauber ist komplett lächerlich.

Es gibt ein paar rel. neutrale YT Kanäle, die ihre Informationen von Kriegsbloggern beider Seiten und Kontakten ins Land und zur Armee beziehen.
Bemerkenswert find ich schon wie schief manchmal das Bild vom ÖRR gemalt wird, was die Lage angeht. Christof Wanner ist eine wohltuende Ausnahmen mit seinen Berichten für Welt TV. Der labert nix, was er nicht weiß und ist gut informiert und rel. neutral.

Macronomist, aktueller Bericht:

War and tactic (eher pro West):

Militär und Geschichte Torsten Heinrich:

Ich mein der ist mittlerweile nach Mittelamerika ausgewandert.

Davon ab hat Markus Reiser einiges vorhergesagt. Den finde ich trotz seiner offiziellen Funktion erstaunlich neutral und nüchtern. Gutes Video zu Beginn des Krieges:

 

[Willem66]

Der hat Europa so krass an den Eiern

Wirklich? Geht so würde ich sagen:

 

[Willem66]

pelosi deren Ehemann besser zockt als bufett......

Ohne den verteidigen zu wollen, aber zu der Zeit hat die halbe Welt Nvidia gekauft.
Angesehen davon sind vermutlich alle Amis was pragmatischer als wir.
Weise mal Insiderhanderhandel nach, viel Spass. Ich mein da wäre noch nicht wegen verurteilt worden.
Es gibt halt glückliche Zufälle allerorten.

 

[Willem66]

Und, sollte es sich bei dem Wohnheim tatsächlich um ein ziviles Objekt handeln, dann ist davon auszugehen, dass es sich um einen nachrichtendienstlichen Fehler seitens der Ukraine handelt.

Die Russen attackieren seit 4 Jahren mit voller Absicht Zivilisten und zivile Infrastruktur.

Hm, biste Dir sicher mit den Zivilisten. Butscha war nicht gut, aber das war auch für Russen eine Katastrophe. Ich will das nicht in Schutz nehmen, aber ich denke die sind da wirklich was wahnsinnig geworden.
Ansonsten sehe ich keine systematischen, gewollten Angriffe auf Zivilisten.
Ich glaube ein paar Idioten in der Armee jedes Landes tötet mehr oder weniger aus kranker Freude einfach alles was sich bewegt. Psychos gibt es überall.

 

[Willem66]

Ok, vielleicht liegt es daran, dass ich ein paar auf IGNORE hab.

Das macht das Lesen gleich viel flüssiger.

Kennste einen Troll, kennste alle. Könnte bei zwei bis drei Aspiranten hier aber auch ein dreizeiliges Makro sein:

1. type text: eine beliebige lahme und meistens verstolperte Beleidigung
2. type text: ein beliebiger Russia Today Schwank, alternativ was blödes vom Flüüügel
3. TypeText ChrW(&H1F60A) : eins, oder lieber mehrere beliebige ADHS smilies

Was sagte letzten ein Kollege zu einem extrem nervtötenden und schwierigen Patienten:
"Als Mensch nicht zu gebrauchen und für ein Schwein zu grosse Ohren. "

 

[TTTom]

Ansonsten sehe ich keine systematischen, gewollten Angriffe auf Zivilisten.
Ich glaube ein paar Idioten in der Armee jedes Landes tötet mehr oder weniger aus kranker Freude einfach alles was sich bewegt. Psychos gibt es überall.

Dann guck Dir mal die vorher (Januar 2022)/nachher(Juni 2022) Bilder von Mariupol an. Völlig dem Erdboden gleichgemacht.
Und Stadtzentrum und Wohngebiete von 400.000 Einwohnern sind deutlich vom (evtl. als legitimes Ziel geltenden) Stahlwerk abgegrenzt.

 

[labbersagg]

Hm, biste Dir sicher mit den Zivilisten. Butscha war nicht gut, aber das war auch für Russen eine Katastrophe. Ich will das nicht in Schutz nehmen, aber ich denke die sind da wirklich was wahnsinnig geworden.
Ansonsten sehe ich keine systematischen, gewollten Angriffe auf Zivilisten.
Ich glaube ein paar Idioten in der Armee jedes Landes tötet mehr oder weniger aus kranker Freude einfach alles was sich bewegt. Psychos gibt es überall.

Ganz vorne... Ganz vorne im Graben und Häuserkampf, nehmen sich beide Seiten gar nichts. Habe genug Videos gesehen. Russen die Gefangenen erschießen, Ukrainer genauso, Bodycam: Messerkampf Mann gegen Mann bis einem langsam das Messer in den Leib gedrückt wird, genau wie in Hollywood. Ukrainer, die Mit Lustiger Musik eine Drohenjagd veranstalten, bis die Leute platzen. Der T70, der aus 20 m Entfernung auf Verwundete in den Graben ballert.

Und jetzt legt unsere TS Berichterstattung darüber.... Das passt nicht, das ist nicht neutral. Berichterstattung: Ukraine gut, Russen böse, ist astreine Propaganda

 

[Willem66]

Dann guck Dir mal die vorher (Januar 2022)/nachher(Juni 2022) Bilder von Mariupol an. Völlig dem Erdboden gleichgemacht.
Und Stadtzentrum und Wohngebiete von 400.000 Einwohnern sind deutlich vom (evtl. als legitimes Ziel geltenden) Stahlwerk abgegrenzt.

Das hab ich gesehen. Da wurde aber auch in den Häusern gekämpft afaik. Die Häuser wurden im Rahmen der Kämpfe geplättet, nicht prophylaktisch mein ich. Nicht nur im Stahlwerk wurde gekämft.

Erinnern kann ich mich an das Theater was getroffen wurde, bevor der Kampf in der Stadt begonnen wurde.
Luftangriff auf das Theater von Mariupol – Wikipedia

Grade nochmal mal was gegoogelt. Du hast schon recht. Da war doch auch was mit den Fluchtkorridoren die beschossen wurden, was dann wirklich abartig ist.
Ukraine: Neue Erkenntnisse über Russlands Verwüstung von Mariupol

Sorry hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Der ganze Krieg ist eine humanitäre Katastrophe.

 

[udo_muc]

Uwe, Peter und Michael schon wieder.....

https://www.focus.de/panorama/welt/...ehr_9a31c5ad-8037-47a0-bfad-190377f8cdd6.html

Natuerlich waren es wie immer die muslimischen Gäste. Kennen von zu Hause nur Schlagstock und Knüppel und hier will man es mit Stuhlkreis versuchen.

Diese Bande hat eine komplett andere soziale Prägung und die ist nicht kompatibel mit Europa.

 

[Coool]

Alles nur "Einzelfälle".
Nürnberg: Mädchen am Bahnhof mit Geschenken gelockt, dann vergewaltigt

 

[Dangermouse]

Hm, biste Dir sicher mit den Zivilisten. Butscha war nicht gut, aber das war auch für Russen eine Katastrophe. Ich will das nicht in Schutz nehmen, aber ich denke die sind da wirklich was wahnsinnig geworden.
Ansonsten sehe ich keine systematischen, gewollten Angriffe auf Zivilisten.
Ich glaube ein paar Idioten in der Armee jedes Landes tötet mehr oder weniger aus kranker Freude einfach alles was sich bewegt. Psychos gibt es überall.

Ja, da bin ich mir sicher:

Nach Einschätzung des Militärexperten und Professors an der Universität der Bundeswehr in München Carlo Masala war das Massaker ein wesentlicher Beitrag der – schon von anderen russischen Militäreinsätzen bekannten – russischen Militärstrategie, um die Bevölkerung der Ukraine zu demoralisieren.[53][54] Öffentlich zugängliche Satellitenbilder, Fotos und Videos von Bewohnern von Butscha zeigen Leichen, die bereits knapp zwei Wochen vor Abzug der russischen Soldaten auf der Straße lagen. Laut Yvonne McDermott Rees von der Swansea University helfen im Internet für jeden frei zugänglich veröffentlichte Informationen, Berichte über Gräueltaten einzuordnen.[55] So widerlegt u. a. das Satellitenbild vom 19. März die Behauptung des russischen Außenministers Lawrow, die Aufnahmen von Leichen wären nach dem Abzug der Russen „inszeniert“ worden.[56]

(Von Wikipedia)

Hinzufügung von mir:

Es gab in Butscha Folterkeller, wo Zivilisten systematisch vom Militär hingebracht wurden und routinemäßig auch sexuell misshandelt wurden. Gefangen genommene Soldaten berichteten auch, sie sollten Zivilisten aufs Korn nehmen, die zufällig vorbeikamen, damit die nicht ihre Positionen verraten könnten. Es gab massenhaft Plünderungen und dazu Telefonaufzeichnungen, wo russische Soldaten nach Hause telefonieren und stolz sagen, was sie getan haben - ich erinnere mich an eine, wo die Frau ihren Mann auffordert, jemanden zu vergewaltigen, weil sie das aufregend fand. Es gibt auch die ganzen entführten Kinder, die einfach nach Russland wegadopdiert wurden. Und es gibt massenhaft Videos, von den Russen selbst gemacht und mit Musik unterlegt, wo sie mit Drohnen auf „Menschensafari“ gehen und Zivilisten töten - Fußgänger, Autos, Busse.

Klar passieren auch auf der anderen Seite vereinzelt Dinge, die falsch sind, es ist aber mein klarer Eindruck, dass dies dann untersucht und rechtsstaatlich verfolgt wird.

 

[Dangermouse]

Alles nur "Einzelfälle".
Nürnberg: Mädchen am Bahnhof mit Geschenken gelockt, dann vergewaltigt

Vollkommen korrekt - ein Einzelfall. Du postest hier selektiv nur das, was mit Migranten zu tun hat, um Ressentiments zu schüren.

 

[Coool]

Vollkommen korrekt - ein Einzelfall.
...

Ständig und überall nur Einzelfälle. Dass du Probleme hast die Realität zu erkennen, ist mir auch schon aufgefallen.

 

[Thomas211]

Wirklich? Geht so würde ich sagen:

Anhang anzeigen 831162

Anhang anzeigen 831161

Du verstehst echt nicht den Zusammenhang,worum es ging.

 

[Dangermouse]

Ständig und überall nur Einzelfälle. Dass du Probleme hast die Realität zu erkennen, ist mir auch schon aufgefallen.

Ja sicher gibt es mehrere Einzelfälle, was wundert dich daran? Bezogen auf die hunderttausende Menschen, die du versuchst, dadurch zu diskreditieren, sind es die wenigsten, die auffallen.

Dein Fokus ist selektiv, das Ziel leicht durchschaubar.

 

[Coool]

... um Ressentiments zu schüren.

Eine deiner typischen Unterstellungen.
Für dich zum letzten Mal, da ich das schon an anderen Stellen ausgeführt habe:
Ich, wie die meisten hier, habe nix gegen Migranten, solange sie sich anständig benehmen und uns nicht dauerhaft auf der Tasche liegen, obwohl sie hier nichts (mehr) verloren haben.
Diese Häufung von "Einzelfällen" müssten auch dir aufgefallen sein und die Kriminalstatistik spricht hier klare Worte.
Ich kann mich noch gut erinnern, als hier in Deutschland nicht jeder Weihnachtsmarkt, jeder Karnevalsumzug, jedes Volksfest, jeder Bahnhof usw vor Terroristen geschützt werden musste - ist noch gar nicht so lange her.
Nimm doch bitte mal inhaltlich dazu Stellung!
Aber jeder, der auf diese Umstände hinweist ist bei dir Rassist und Nazi.
Denk mal drüber nach!

Außerdem warte ich noch auf die Geschichte vom Nazi-Versand, wo du hier mehrere Mitglieder in Verbindung bringen wolltest. Aber anscheinend ist es nur eine Lügengeschichte von dir.
Es fällt mir äußerst schwer dich ernst zu nehmen.

 

[der_brauni]

Dein Fokus ist selektiv, das Ziel leicht durchschaubar.

Das kommt mir in den Sinn, wenn ich im ÖRR Berichte über gesellschaftlich und beruflich gut integrierte Migranten sehe. Oft sind die dann auch noch im Fußballverein und in der Feuerwehr.

Gruß Thomas

 

[Dangermouse]

Aber jeder, der auf diese Umstände hinweist ist bei dir Rassist und Nazi.
Denk mal drüber nach!

Das tue ich gerne. Nur ist deine Sicht vollkommen einseitig: Indem du hier dauernd Einzelfälle rauspickst und sarkastisch suggerierst, dass es eben nicht nur Einzelfälle seien, versuchst du ein Bild von Migranten zu generieren, das nicht fair ist.

Wenn du in einen Mischwald gehst und von jedem 100. Baum, der eine Eiche ist, ein Foto machst, werden Leute auch glauben, es sei ein reiner Eichenwald.

 

[Dangermouse]

Das kommt mir in den Sinn, wenn ich im ÖRR Berichte über gesellschaftlich und beruflich gut integrierte Migranten sehe. Oft sind die dann auch noch im Fußballverein und in der Feuerwehr.

Gruß Thomas

Ja, und von denen gibt es viel mehr als von den Kriminellen.

 

[SQ18]

Gibt es eine offizielle Zählung oder nur Propaganda aus der UA ?

Wer sollte diese "offizielle" Zählung vornehmen?

Im Falle der Ukraine wäre das doch einfach zu lösen, soweit ich weiß kann da ein deutscher Staatsbürger recht einfach einreisen und sich selbst ein Bild machen.
Muss man weder sich weder auf die eine noch auf die andere Seite verlassen - go for it!

PS: Könnte sein das es vor Ort anders ist als in den deutschen Medien und in den a sozialen Medien dargestellt - ich war '95 mal in Kroatien, war dort nicht wie im deutschen TV aber kaputt war da schon was.