R1100GS-ABS

[JonnyTocco]

Moin beste GS-Fahrer und
Prost Neujahr!
Ich habe eine ältere R1100GS mit knapp 180000Km auf der Uhr, die schon länger steht (2Jahre). Ich möchte sie wieder in Betrieb nehmen, doch leider funzt das ABS nicht. Den Druckmodulator habe ich vor 2 Jahren schon mal getauscht, jetzt ist das ABS schon wieder tot. Bremsflüssigkeit getauscht und entlüftet habe ich die Bremsanlage auch, leider Erfolglos. Hat hier jemand noch eine Idee?
Wie kann ich die Rad-Sensoren prüfen? Habe so etwas beim PKW schon gemacht, allerdings funktioniert das bei der GS so nicht (mit Durchgangsprüfer)!
Woran kann es noch liegen?

 

[dawshill]

Moin beste GS-Fahrer und
Prost Neujahr!
Ich habe eine ältere R1100GS mit knapp 180000Km auf der Uhr, die schon länger steht (2Jahre). Ich möchte sie wieder in Betrieb nehmen, doch leider funzt das ABS nicht. Den Druckmodulator habe ich vor 2 Jahren schon mal getauscht, jetzt ist das ABS schon wieder tot. Bremsflüssigkeit getauscht und entlüftet habe ich die Bremsanlage auch, leider Erfolglos. Hat hier jemand noch eine Idee?
Wie kann ich die Rad-Sensoren prüfen? Habe so etwas beim PKW schon gemacht, allerdings funktioniert das bei der GS so nicht (mit Durchgangsprüfer)!
Woran kann es noch liegen?

Ehrliche Antwort: Stilllegen.
Spart Platz, gut für Schwerpunkt, jede Menge Geld wird frei für schöne Sachen, Ärgerpotential wird geringer ...

 

[GS-Schwede]

Servus!

Hast du den Fehlerspeicher schon ausgelesen oder auslesen lassen?
Diese Anleitung von "Powerboxer" kennst du dazu?
4V1 ABS II Fehlerspeicher auslesen

 

[elfer-schwob]

... doch leider funzt das ABS nicht...

Du darfst für sinnvolle Antworten gerne die Symptome genauer und ausführlicher beschreiben!

Was passiert oder passiert eben nicht beim Einschalten der Zündung?
Was beim Starten des Motors,
was beim ersten Anfahren?

Tipps zum Fehlerauslesen wurden schon genannt. Mehr als einen 5€-Phasenprüfer mit LED-Anzeige brauchts dafür nicht.

 

[FraFi]

Ich habe noch einen Druckmodulator hier liegen. Könntest Du haben, wenn Deiner nicht mehr zu retten wäre.

GSrüsse
Frank

 

[Maikster]

Bei mir waren vor 10 Jahren mal die Kolben im Druckmodulator etwas fest, aber nicht defekt. Wenn der Stellmotor aber zu viel Strom zieht, geht das ABS auf "Fehler".
Laut Aussage von BMW passiert das gern, wenn das ABS zu lange nicht gearbeitet hat.
Die BMW-Werkstatt hatte so ne "Spezial-Software", um die Kolben durch "hin-und-her" wieder gängig zu machen - war garnich mal so teuer damals. Hab vielleicht 100€ bezahlt.
Der Tip der Werkstatt war dann: Mindestens einmal pro Monat auf lockerem Untergrund das ABS richtig Arbeiten lassen - vorne wie hinten.

 

[gerd_]

Hi
4V1 ABS II Funktionsweise
4V1 ABS II Hydroaggregat Langzeitproblem
4V1 ABS II Relais defekt

Die "Spezialsoftware" Macht nichts anderes als das ABS auszulösen, also das Kölbchen freizugeben und dann die Mimik, wie auch bein Einsatz des ABS, zuückknallen zu lassen.

Also: Zündung aus! Am Relais im Modulator die PINs 85 und 86 suchen (schmale PINs, dünne Kabel). Die Kabel abziehen und so "lagern" , dass sie weder einander noch Masse berühren. Zündung ein. Jetzt sollte auf einem der Kabel 12V anliegen. Das wieder aufstecken, dann den anderen PIN (vermutlich 86) an Masse legen.
Vorsicht, jetzt legt das ABS ziemlich heftig los. Es zieht an und fällt selbstständig wieder ab. Mit seiner Regelfrequenz!
Das ist diese "Spezialsoftware", nur eben "zu Fuss".
gerd

 

[Maikster]

Gerd, du bist und bleibst ein Guter :-)
Gesundes Neues!

 

[elfer-schwob]

Vorsicht, jetzt legt das ABS ziemlich heftig los. Es zieht an und fällt selbstständig wieder ab. Mit seiner Regelfrequenz!

Einspruch, Euer Ehren!

Beim Anlegen der Bordspannung am internen Relais läuft zwar der ABS-Motor an, richtig!
Aber ein Kolbentest findet nicht statt. Um diesen händisch auszulösen, brauchts direkten Zugriff auf die Kabel im Gehäuse des Moduls. (siehe mein Bild 1) Diese sind aber erst zugänglich, nachdem der Elektronikteil abgenommen wurde. Zudem sind die beiden von Dir genannten dünnen Kabel für beide Pole in einem Stecker vereint. Mit einzeln aufstecken ist da niGS (Bild 2, in ausgestecktem Zustand)

Ein händischer Kolbentest bei demontiertem ABS-Modul, also ohne Anschluß an die Hydraulik, sollte sparsam durchgeführt werden, weil dabei die Hydraulik nicht dämpft und die federbelasteten Kupplungen mit ziemlicher Gewalt gegen ihren Anschlag donnern. Das geht nicht oft gut...

 

[teileklaus]

ausbauen will er das ABS ja nicht gleich..

 

[gerd_]

Hi
Das Leistungsrelais hat 4 Anschlüsse 85,86,87,30. 87 und 30 sind der Lastkreis, 85/86 der Steuerkreis. Am Steuerkreis müssen 12 V anliegen damit das Relais schaltet. Ob die Spannung an 85 oder 86 anliegt ist theoretisch egal, aber üblicher Weise liegt 86 an Plus, 85 an Masse.
Also schaltet mn das Relais durch indem man entweder plus auf 86 gibt und 85 an Masse liegt oder es liegt permanent Plus an 86 und die Masse wird geschaltet.
BMW schaltet wahrscheinlich die Masse. da könnte ich sagen "einfach die 85 an Masse legen". Nachdem ich aber nicht sicher bin und "wahrscheinlich" nicht genügt, muss man zuerst rausfinden ob meine Vermutung stimmt. Also Relais raus und messen ob an einem der kleinen Anschlüsse bei eingeschalteter Zündung 12 V anliegen. Bei eingebautem Relais geht das nicht weil da u.U. beidseitig 12 V anliegen. Die Erregerspule verursacht ja keinen nennenswerten Spannungsabfall wenn nicht gegen Masse geschaltet ist.
Wenn der Motor im ABS die Feder gespannt hat, wird ein Taster geöffnet, die Feder entspannt sich schlagartig, der Taster schliesst und der Motor spannt die Feder erneut. Ob der Taster die Spannungszufuhr unterbricht oder die Masse, weiss ich leider auch nicht.
gerd

 

[elfer-schwob]

Nachdem ich aber nicht sicher bin und "wahrscheinlich" nicht genügt,

Viel zu kompliziert!

Kurz: man kann den Kolbentest mit Bordmitteln, ohne eine entspr. Software, nicht händisch provozieren. Dazu muß das Modul zerlegt werden.

Nur den Motor kriegt man ans Laufen, was Du oben ziemlich ausführlich beschreibst.
Aber nur, weil der Motor leer durchläuft, beseitigt das keine Fehler.

Beim per Software via Elektronikmodul ausgelöstem Plunger-Test läuft nicht nur der Motor, sondern es werden auch die Spulen der Kupplungen bestromt, was mittels drehenden Motors mit Glück auch deren oxidierte Reibflächen reinigt. Daher hilt dieser Plunger-Test in wenigen Fällen.

Bei aktiviertem ABS läuft das zyklische Bestromen der Spulen eben mit der in der E-Tronic hinterlegten Frequenz, der Motor läuft währenddessen dauerhaft. Bei mutwillig ausgelösten ABS-Bremsungen im Echtbetrieb, zB auf Schotter, finden also zig Regelvorgänge statt, welche die Kupplungsbeläge sauber halten. Daher regelmäßiges Bremsen in den Regelbereich!
(Ist aber bei ABS im Fehlermodus leider nicht mehr möglich.)

Da vom TO aber zur Zeit niGS mehr kommt, ist das alles müßig...

Ausführlicher für die Ingscheniöre:

Das Electronicmodul hat ein externes "in/out", das via großem Multistecker am Kabelbaum von außen zugänglich ist.
in: bspw. 12V, Radsensor vorne, Radsensor hinten, usw
out: ABS-Motor aus/an, ABS-Kontrollleuchten.

Am 2., internen "out" hängen die beiden Magnetspulen der Plunger/Kolben. Die entsprechenden Steuerkabel führen - von außen unzugänglich - direkt vom Modul zu den Spulen. (Siehe Bild in #9).

Wie im Schema unten dargestellt, kann man von außen problemlos auf den Motor zugreifen, der bei angelegter Bordspannung leer läuft, aber auf die Spulen nur bei zerlegtem Modul.

 

[horst.w]

...
Wie im Schema unten dargestellt, kann man von außen problemlos auf den Motor zugreifen, der bei angelegter Bordspannung leer läuft, aber auf die Spulen nur bei zerlegtem Modul.

so ist es!
Die Verkabelung des Leistungsrelais hat keinerlei Zugang zu der Elektronik, nur zum Motor. Die Steuerleitung(en) (dünne rot-gelbe und blau-gelbe Käbelchen im waagrecht gesteckten Anschluß rechts neben dem Plus Kabel) kommen aus dem Kabelbaum und sind über diesen mit der Elektronik verbunden, geben aber keine "Rückmeldungen" dahin.
Ich schließe immer nur das rechte rot-gelbe Steuerkabel an Plus an, dazu reicht ein kleines Prüfkabel mit Kroko-Klemmen direkt an den Batteriepol (extern), oder in eingebautem Zustand kann man den Motor OHNE Zündung AN auch ans rote Plus-Kabel anschließen, um ihn laufen zu lassen,
DENN diese Plusleitung führt ohne jegliche Sicherung oder Schalter direkt zur Batterie und ist damit dauerhaft unter Spannung - mit erheblicher Kurzschlußgefahr !!!

Die Masse für den Motor ist dauergeschaltet (dickes, braunes Kabel und schwarzes Motorkabel) und Plus (dickes, rotes Kabel) - die beiden Schraubanschlüsse - geht durch das Leistungsrelais.
Bleibt das Leistungsrelais mal hängen, läuft der Motor dauerhaft und kann nur durch Abklemmen der Batterie kurzfristig gestoppt werden; das geht zur Not auch ohne den Tank abzunehmen.

 

[teileklaus]

da gibt es außer für das Modul Masser auch noch eine geschaltete Masse fürs Relais.steht ja oben 85 und 86 eines wird geschaltet entweder Plus oder Masse.
Klar wenn das Relais klemmt ist trotzdem Dauerstromauf dem Relais , sonst würde das ABS ja abgeschaltet. Es gibt ein Dauerplus und ein oder 2 x Geschaltetes Plus auf dem ABS

 

[horst.w]

...
Wie kann ich die Rad-Sensoren prüfen? Habe so etwas beim PKW schon gemacht, allerdings funktioniert das bei der GS so nicht (mit Durchgangsprüfer)!
Woran kann es noch liegen?

habe jetzt nicht gefunden, dass jemand auf Deine Frage schon eingegangen wäre, deshalb nehme ich mich dem mal an.
Ist im Prinzip einfach! Du brauchst ein kleines Oszi (von Aliexpress so ca ab 10 €) und einen Magneten. Multimeter sind zu träge, die zeigen nichts an.
Sensor demontieren, sodass Du ihn um ca 20 cm bewegen kannst, ohne die ganzen Kabelbinder abschneiden zu müssen. Die beiden Anschlußleitungen mit dem Oszi verbinden; sofern nötig, auf Wechselstrom einstellen. Dann einfach mit dem Magneten vor der Sensorfläche rum fuchteln, ziemlich schnell bewegen ist nötig. Das erzeugt die Wechselspannung, die Du dann auf dem Oszi sehen kannst.
Ich habe mir ein Delux-Gerät gebaut; mit 3D-Druck eine Halterung hergestellt, auf der ich auf der einen Seite den Sensor einsetzen und festklemmen kann, auf der anderen Seite habe ich eine drehbare Vorrichtung mit Magneten, die ich dann per Akkuschrauber in Bewegung setze.
Das erzeugt natürlich keine vom ABS verwertbare Signale, es reicht aber den Spannungsbereich erfassen zu können. Und der liegt - wenn ich mich nicht irre - irgendwo bei bis zu 1 Volt. Kurbelwellensensoren usw, die nach dem gleichen Prinzip arbeiten, liegen bei 0,7 V.

Fehler können im Sensor liegen, aber auch im Kabel und im Stecker. Gut wäre es, ein Referenzgerät zu haben, das bekannterweise funktioniert.

 

[horst.w]

... das würde ich aber hintenanstellen; die Sensoren haben Fehlercodes und wenn Du den Fehlerspeicher ausliests, wird das ja angezeigt (Fehler 3 bzw 4).