Sägezahnbildung Road 5 Trail

[Gast 23088]

reden wir über die reine Theorie oder die Bedeutung für die Praxis?

Beides lässt sich in der Physik nicht trennen. Und: Nichts ist so praktisch wie eine gute Theorie!

Aber das Missverständnis lag nicht am Verhältnis zwischen Theorie und Praxis, sondern dass Du Haftung meintest und Auflagefläche geschrieben hast.

Ich denke es gilt:
Weniger Luftdruck führt (auch praktisch) zu mehr Aufagefläche (spürbar am veränderten Fahrverhalten: Haltekraft, Aufstellmoment,...).
Mehr Auflagefläche führt aber nicht zwingend zu mehr Haftung (also kann, muss aber nicht, siehe auch den Beitrag von GS_Ralf).

Jetzt müssen wir nur noch theoretisch den Zusammenhang zwischen Luftdruck und Sägezahn klären - aber erst gehe ich praktisch fahren...

 

[Igi]

ein abgesenkter Reifendruck fährt sich im kalten Zustand teichig, schwammig oder auch eirisch ,das gibt sich mit steigenter Temperaturen,
dann hat der Reifen mehr Grip als ein Reifen der kalt schon 2,9 drin hat , ist auch logisch ...

 

[Igi]

wer eine Referenzkurve auf seiner Hausstrecke hat könnte den Unterschied herausfahren , ist bei mir natürlich einfacher weil ich ja mit abgesenkten Luftdruck fahre und wenn ich mal die gleiche Strecke mit Höchstdruck fahre Rutscht der Reifen

nicht schlimm weil ich es ja weiß

 

[Serpel]

aber nachdem Kollege Rumpelstilzchen ...

Das sind genau die Nuancen, die jede fachliche Diskussion auf die persönlich Ebene bringen und die Stimmung vergiften.

Gruß
Serpel

 

[RoGe]

@achimL

Wenn ich das richtig verstanden habe, trägt die Seitenwand gff. einen Teil der Last (was mir logisch erscheint, wenn ich mir eine "absolut steife" Seitenwand vorstelle; ich meine, die "Runflat-Technologie bei Autoreifen beruht auch auf verstärkten Seitenwänden).

Ich gehe von Motorradreifen aus, wenn dem aber so wäre dürfte das Motorrad ja ohne Luft in den Reifen nicht platt auf dem Boden stehen?

ja, genau das ist eben nicht richtig. Auch wenn es ein "Fachmann" vor 30 Jahre mal erzählt hat

Wobei es für 95% der Motorradfahrer sowieso scheiss egal ist, weil sowieso mehr als ausreichend und ständig guten "Sicherheitsabstand" von jeglicher Haftgrenze haben. Was ja auch sinnvoll ist.....

Die ganze Diskussion ist daher mehr als jenseits von Akademisch

Ist keine 30 sondern grade mal 4 Jahre her und ich muss sagen das er mit seiner Aussage recht hatte, habe dadurch ein erstklassiges Reifenbild und max. Auflage/Grip erhalten.

In der Praxis ist das bei einer Absenkung von 0,2 - 0,4 Bar vollkommen, d.h. ohne jegliche Bedeutung.

Das würde ich so nicht sagen, mag sein das bei vielen Leuten keine Bedeutung hat aber gerade für die sportlicheren Fahrer hier ist da schon ein Unterschied bzgl. Grip und Fahrbarkeit spürbar. Wenn ich den Standarddruck von 2,5/2,9 bar fahre und lasse es richtig laufen messe ich danach 0,3-0,4 mehr am Reifen was mir wiederum ein schlechteres Fahrverhalten und weniger Grip bietet, senke ich im Vorfeld den Druck um diesen Wert passt es dann zumindest für mich perfekt.

 

[Igi]

Das würde ich so nicht sagen, mag sein das bei vielen Leuten keine Bedeutung hat aber gerade für die sportlicheren Fahrer hier ist da schon ein Unterschied bzgl. Grip und Fahrbarkeit spürbar. Wenn ich den Standarddruck von 2,5/2,9 bar fahre und lasse es richtig laufen messe ich danach 0,3-0,4 mehr am Reifen was mir wiederum ein schlechteres Fahrverhalten und weniger Grip bietet, senke ich im Vorfeld den Druck um diesen Wert passt es dann zumindest für mich perfekt.

das ist das was ich oben geschrieben habe , das heißt aber auch das ich den Druck immer
anpassen muss ( BAB , mit Sozia )
und ! wenn ich nur rum Rolle brauch ich das alles nicht ,weil ich den Grip nicht brauche .-

 

[Serpel]

@achimL
Ich gehe von Motorradreifen aus, wenn dem aber so wäre dürfte das Motorrad ja ohne Luft in den Reifen nicht platt auf dem Boden stehen?

Es gibt Vorderreifen, die so starr sind, dass man damit (mit den meisten Motorrädern) auch ohne Luft fahren kann.

Gruß
Serpel

 

[Pinky]

wenn ich nur rum Rolle brauch ich das alles nicht ,weil ich den Grip nicht brauche .-

Na ja, manchmal rollt man rum und dann kommt eine Strecke auf der man doch wieder mehr gas gibt.
Ich sag mal so: Grip ist immer gut, und sei es nur für den Fall der Fälle.

Für mich bringt der etwas abgesenkte Luftdruck ein angenehmeres Fahrverhalten und Komfortgewinn.

 

[RoGe]

Es gibt Vorderreifen, die so starr sind, dass man damit (mit den meisten Motorrädern) auch ohne Luft fahren kann.

Gruß
Serpel

Motorradreifen?
Ups...noch nie gehört

 

[Gast 23088]

Motorradreifen?
Ups...noch nie gehört

Der Michelin Desert ist so ein Kandidat, ist aber natürlich kein Straßenreifen sondern eben für das Fahren in der Wüste mit sehr niedrigem Luftdruck (oder gleich mit Mousse statt Luft) konzipiert. Den mit der Hand zu montieren ist ein echter Spaß...

 

[RoGe]

OK muss gestehen ist jetzt halt nicht ganz die Kategorie wo ich mich aufhalte oder Bescheid weiß, aber trotzdem danke für die Info

 

[Serpel]

Bin mal mit einem platten BT45 Vorderradreifen von Susch über den Flüela nach Landquart gefahren. Das ging ganz problemlos, musste nur ein bisschen langsamer tun ... ist ein ganz gewöhnlicher Diagonalreifen. Ging natürlich nur, weil der Reifen ab einer gewissen Minimalgeschwindigkeit seine ballige Form behielt.

Gruß
Serpel

 

[Maxell63]

Wenn man übrigens 95% der GS Fahrer im extremen "Tourenmodus" sieht, frage ich mich sowieso, worüber wir überhaupt reden...."Gripreserven" ??? Ähem..... Ich würde gerne mal den Fahrstil einiger sehen, die hier so vollmundig über ihrer Erfahrung "auf der letzten Rille" schreiben. Igi nehme ich hier bewusst aus, mit dem war ich schon auf der Rennstrecke. Und Serpel weiss wohl auch, was er von sich gibt.... Wir sind vorhin im Spessart hinter 3 GS Fahrern hinter her gefahren und sind dann zufällig zur gleichen Eisdiele (in Oberndorf). Wir konnten hören, wie sie sich über ihre Reifen unterhalten haben. Dem Wortlaut nach waren die dauend im Grenzbereich. In der Praxis sind die so lahm gefahren, da hätte ein 20 Jahre alter TKC80 gereicht..... Waren das welche von hier?

 

[Hansemann]

Unterschätz die Stollenreifen nicht, da geht einiges, auch wenn in den Foren immer über schlechte Nässeeigenschaften berichtet wird. An der FAhrtechnikanlage Wüschheim hatten sie jahrelang eine einzylindrige F650GS mit einem wirklich abgenudelten TKC80 als Auslegermotorrad. Auf der bewässerten Kreisbahn haben die damit in voller Schräglage die Wirkung von ABS demonstriert, einmal an- einmal abgeschaltet.
Lediglich mit dem Drehmoment der 12er LC in Schräglage sollte man sicher sein, dass die Heinzelmännchen eingeschaltet sind. Wer da aufzieht kriegt Disco oder Hinterradflipper.

 

[Maxell63]

eben!

 

[Pinky]

Wenn man übrigens 85% der Gebückten im Sportmodus sieht, frage ich mich auch, worüber wir überhaupt reden...."Gripreserven" können es nicht sein??? Lach! Ich würde gerne mal den Fahrstil einiger sehen, die hier so vollmundig über ihrer Erfahrung "auf der letzten Rille" schreiben. Auf der Geraden aufziehen bis der Arzt kommt um in den Kurven im Weg rumzustehen. Das ist ein echter running gag. Heute noch einen XR1000 Piloten vor mir gehabt. Warst du das zufällig Maxwell?

 

[RoGe]

Heute noch einen XR1000 Piloten vor mir gehabt.

In der Innenstadt an der Ampel ?

 

[qtreiber]

es war Rot!

 

[Pinky]

... und Stau!

 

[TTTom]

wer eine Referenzkurve auf seiner Hausstrecke hat könnte den Unterschied herausfahren , ist bei mir natürlich einfacher weil ich ja mit abgesenkten Luftdruck fahre und wenn ich mal die gleiche Strecke mit Höchstdruck fahre Rutscht der Reifen

nicht schlimm weil ich es ja weiß

Was meinst Du mit Höchstdruck ? Dem maximalen wie an der Reifenflanke angegeben ?