Unfall, Schuldeinschätzung...?

[gastleser]

Hallo Themenstarter,

Meine Einschätzung:
Grundsätzlich trägt derjenige die Hauptschuld, der die Spur wechselt. Der Fahrstreifenwechsler muss sich so verhalten, dass eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.

So wie sich für mich der Sachverhalt darstellt, hast Du beim Spurwechsel den berühmten "Schulterblick" nicht angewandt. Du hast also wahrscheinlich, ist meine Vermutung, nicht geschaut, sonst hättest Du den Tesla gesehen. Der Tesla ist nicht vom Himmel gefallen.....Wärst Du beim Spurwechsel aufmerksam gewesen und hättest vor dem Wechsel nach hinten geschaut, hättest Du den Tesla sehen müssen.
Ich an Deiner Stelle wäre froh, dass Du unverletzt geblieben bist. Das hätte auch schlimmer ausgehen können.

Wie gesagt ist aufgrund Deiner Schilderung nur mal meine Einschätzung. Eine Bessere Einschätzung ist nur anhand eines Augenscheins und anhand von Befragungen (aller) Unfallbeteiligten und eventuellen Zeugen möglich

Schöne Grüße aus den Bergen Österreichs

 

[udob]

Ich an Deiner Stelle wäre froh, dass Du unverletzt geblieben bist.

Na ja, unverletzt ist er nicht wirklich
Unfall gehabt, Öl ausgelaufen, Schaden?
Und ich kann ihn verstehen, dass er sich um den Ablauf des VU Gedanken macht.
Letztlich ist es wie meistens bei Verkehrsunfällen, man ist zur falschen Zeit am falschen Ort.
30 Sekunden kürzer oder länger an der Mautstation gestanden, wäre der Tesla noch nicht da oder schon weg.
:-)

 

[levoni]

Das Video sieht krass aus. Voll in die Seite. Ich hoffe, dass Du nicht verletzt wurdest. Der Rest wird sich regeln. Dafür gibt es Versicherungen.

 

[Polly]

... auch liegt alles schon beim Anwalt.

Wie schätzt der die Sache eigentlich ein?

 

[labbersagg]

Das hat aber auch keine Aussagekraft. Entscheidend ist der Richter und zw. Anwalt und Richter gehen die Meinungen oft auseinander

 

[SQ18]

Das manche den Thread nicht von vorne lesen - okay

Unfall, Schuldeinschätzung...?

aber den Post obendrüber könnte man ja schon...

 

[prikkelpitt]

Paar Neuigkeiten im Fall. Habe über meinen Anwalt und meine Versicherung ein paar Anmerkungen aus der italienischen Polizeiakte. Die scheinen sich auch nicht einig zu sein (wobei der 2. Absatz wohl die Einschätzung nach Sichtung der Dashcam-/Überwachungsvideos darstellt).

"Auszug aus der Polizeiübersetzung:
Der Gruppenleiter der Polizeipatrouille schlägt vor, gegen den Fahrer des Fahrzeugs A (BMW Motorrad) die Anwendung
von Artikel 145 Absatz 2 und 10 der italienischen Straßenverkehrsordnung (Codice della Strada)
zu prüfen.
Artikel 145 Absatz 2 Vorfahrt beachten
Fahrer müssen die Vorfahrt anderer Fahrzeuge beachten, wenn sie sich einer Kreuzung oder Einmündung
nähern, insbesondere wenn Verkehrszeichen oder Ampeln dies vorschreiben. Das bedeutet:
Wenn ein Fahrzeug z.B. ein Stoppschild oder ein Vorfahrt gewähren-Schild missachtet und dadurch einen
Unfall verursacht, liegt ein Verstoß gegen diesen Absatz vor .
Artikel 145 Absatz 10 Sanktionen bei Verstoß Ein Verstoß gegen die Vorfahrtsregeln wird mit einer
Geldstrafe geahndet. Bei Gefährdung oder Unfall können zusätzliche Sanktionen wie Punkteverlust oder
Führerscheinentzug folgen.

Die Polizei hat das vom Fahrer des Fahrzeugs B übergebene Dashcam-Video sowie das Überwachungsvideo des
Autobahnbetreibers gesichtet.
Die Beamten stimmen nicht mit dem Vorschlag des Gruppenleiters überein und schlagen stattdessen vor, dem
Fahrer des Fahrzeugs B eine Verletzung von Artikel 154 Absatz 8 der Straßenverkehrsordnung zur Last zu legen.
Artikel 154 Absatz 8 Codice della Strada (Italienische Straßenverkehrsordnung) Beim Einordnen in
den Verkehr, beim Fahrstreifenwechsel, beim Abbiegen, beim Wenden oder beim Anhalten muss der
Fahrer sicherstellen, dass diese Manöver keine Gefahr oder Behinderung für andere Verkehrsteilnehmer
darstellen"

 

[Elorso]

Danke für das Update!
Bleibt spannend!

 

[silverfox]

Wissen Dein Anwalt und die Versicherung davon, daß Du
Unterlagen aus einem laufenden Verfahren im Internet hinausposaunst ?

 

[Elorso]

Wissen Dein Anwalt und die Versicherung davon, daß Du
Unterlagen aus einem laufenden Verfahren im Internet hinausposaunst ?

Es ist genau diese Art der Fragestellung, die in Foren so nervt. Dieses Bessergewisse, dieses von oben herab. Besser wäre gewesen, den TS vielleicht in einer PM zu fragen, ob er sich darüber im Klaren ist.
Und weiter wäre es auch ganz toll, wenn Du, falls Du darüber verfügst, ein wenig Kontext und Erklärung zu Deiner „Frage“ dazu packen würdest.

 

[prikkelpitt]

Wissen Dein Anwalt und die Versicherung davon, daß Du
Unterlagen aus einem laufenden Verfahren im Internet hinausposaunst ?

Es gibt kein laufendes Verfahren.

 

[silverfox]

Es gibt kein laufendes Verfahren.

Das ist nicht richtig.
Es gab einen Unfall mit Personen- und Sachschaden.
Die Polizei, die Versicherungen und zumindest Dein Anwalt sind beteiligt.
Bei Personenschäden kommt automatisch die Staatsanwaltschaft ins Spiel.

Das ist das Verfahren.
Ob und wie das vor Gericht geklärt wird, ist eine andere Sache (auch "Verfahren").

 

[teileklaus]

Da bin ich dacore, diese Informationen hat nur der Anwalt bekommen, solche Details werden nicht mal dem Klienten direkt von der Polizei ausgehändigt, weil es ein laufendes Verfahren ist, nun werden Sie der Öffentlichkeit präsentiert was sicher interessant ist aber dem Verfahren nicht zuträglich. nicht clever..
Namenloser:
Was du nervend empfindest in Internetforen, ist nicht stellvertretend für Alle.
Und gibst gleich ebenso Besserwissend ? wie vorher angemahnt Tips "Besser wäre gewesen, den TS ... "
Aber das ist dann nicht Besserwisserei?

 

[FrankS]

im Grunde ist der Fehler schon im ersten Beitrag passiert:

...Ich wollte, nachdem ich die Maut bezahlt hatte, nach rechts auf einen der dort sichtbaren Parkplätze um meine Handschuhe wieder anzuziehen...

ohne diese Info wärst du einfach aus der Mautstelle rausgefahren und der Tesla hat dich gerammt. Mit dieser Info sind alle voreingenommen und sehen, wie du quer und ohne zu schauen über mehrere Spuren fährst.

 

[Serpel]

Provokante Gegendarstellung.

Standort direkt vor den angesteuerten Parkplätzen:

Am selben Ort um etwa 150 Grad nach links gedreht:

Die BMW war gemütlich geradlinig, ohne Spuren zu kreuzen in Richtung Parkplatz unterwegs. Zum Zeitpunkt des Losfahrens war von dem Tesla noch nichts zu sehen, weil der noch an der Mautstelle stand.
Der Tesla hat die BMW gesehen (muss sie gesehen haben!), war aber instinktiv davon ausgegangen, dass das Motorrad in dieselbe Richtung fährt wie er.
Der BMW-Pilot hat zu diesem Zeitpunkt noch keine Ahnung, welche Gefahr sich rechts hinter seinem beschränkten Sichtfeld (Helm!) zusammenbraut.
Der Tesla gibt Gas (die Dinger beschleunigen bekanntermaßen vehement) und erkennt erst im letzten Moment - hoppla! - der fährt ja gar nicht in die gleiche Richtung, bremst, will noch ausweichen, aber es reicht nicht mehr.
Der Tesla hat den Motorradfahrer abgeschossen, nicht umgekehrt.

Der Vorwurf, den sich der BMW-Treiber gefallen lassen muss, ist die gemütlich entspannte Fahrweise in Verbindung mit fehlenden Schulterblicken (was in der Situation schwierig ist). Wenn du in Italien in gewissen Situationen nicht umsichtig und blitzschnell reagierst, wirst du abgeschossen.

Gruß
Serpel

 

[NilsP_83]

Ich kenne das italienische Recht nicht und weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie man sich verkehrsrechtlich in einer Mautstelle richtig verhalten muss.

Alle Fahrstreifen aus der Mautstelle raus münden am Ende in zwei Fahrstreifen die weiter auf die Autobahn führen. Wie läuft das in der Regel ab? Im Reißverschlußverfahren?

Nachdem was man im Video sieht kreuzt der Motorradfahrer ohne jegliche Absicherung die Fahrspur des Autofahrers. Laut Video ist für mich der Motorradfahrer eindeutig schuldig. Weiterhin, nur weil dort Parkplätze sind bedeutet das ja nicht, dass man diese von allen Fahrspuren aus erreichen muss bzw. erreichen darf. Das wird ja richtiges Chaos wenn jemand aus der mittigen Spur dort hin will. Nahezu unmöglich…

Allerdings sind, zumindest in Deutschland, beide Verkehrsteilnehmer zu gegenseitiger Rückssicht verpflichtet. Das bedeutet, wenn der Motorradfahrer sich offensichtlich nicht absichert muss der Teslafahrer trotzdem die Augen auf halten und das scheint hier ebenfalls nicht funktioniert zu haben.

Da wir alle nur raten und keiner dabei war sind hier alle am spekulieren. Ich spekuliere in diesem Fall aber auch auf eine Teilschuld beider Fahrer, Tendenz aber mehr in Richtung Motorrad.

Vielleicht klärt uns der Kollege auf wie es gelaufen ist. Ich will auch niemanden etwas vorwerfen, denn wir waren ja nicht dabei und wissen nahezu alle was das für ein Chaos an solchen Stationen sein kann. Ich hoffe der Schaden hat sich in Grenzen gehalten und Mann und Motorrad waren danach halbwegs wohl auf.

Kurzer Einschnitt, um genau so etwas zu vermeiden ziehe ich mir meine Handschuhe direkt nach der Schranke auf und wenn es sein muss verstaue ich auch alles notwenige direkt dort. Dann muss der hinter mir halt eben 30 Sekunden warten. Ist mir lieber als mich mit der lockeren Geldbörse in der Jacke und den Handschuhen auf dem Tankrucksack durch den Verkehr zu schlängeln.

Zweiter Einschnitt, Motorrad und Tesla sind beide potente Fortbewegungsmittel aber der letzte Post ist ja nur eine andere Sichtweise. Beide Fahrer wissen in der Regel um die Bedienung der Fahrzeuge…ich habe übrigens noch nie einen „wilden“ Teslafahrer gesehen. Mopedfahrer die mal zeigen wollen wie schnell das Moped durch die Stadt kommt hingegen schon mehrfach

 

[Hackschnittsche]

Nach der Info vom Anwalt, läuft es (für mich) wohl auf 50/50 hinaus.

ABER Rechtsgefühl und Rechtsprechung ...
Das sind mehr als zwei paar Schuhe.


Schön das der TS uns auf dem laufenden hält

OT.
Da ich immer um meine Reiseziele zuerreichen die Autobahn benutze, hab ich mir BIP & GO zugelegt. Schöner Nebeneffekt, habe mir total angewöhnt an den Mautstationen ganz rechts zu fahren auch mal hinter einem LKW her (die fahren ja auch mit 30kmh durch). Wenn nicht gerade noch ne Auffahrt dazu kommt, ist von rechts nicht viel zu erwarten.
Mautstationen erinnern mich derweil an den Start des Wagenrennens aus dem Film Ben Hur

 

[Serpel]

Zweiter Einschnitt, Motorrad und Tesla sind beide potente Fortbewegungsmittel aber der letzte Post ist ja nur eine andere Sichtweise. Beide Fahrer wissen in der Regel um die Bedienung der Fahrzeuge…ich habe übrigens noch nie einen „wilden“ Teslafahrer gesehen. Mopedfahrer die mal zeigen wollen wie schnell das Moped durch die Stadt kommt hingegen schon mehrfach

Komm mal zu uns auf die Pässe. Da gibt es immer wieder Tesla-Fahrer, die wie wild aufs Gas drücken, sobald sich ein Motorrad im Rückspiegel nähert. Hab ich schon mehrfach erlebt (immer war’s ein S-Model) und immer hatten die Fahrer keine große Übung um die Kehren und vertrauten einzig auf ihren abartigen Durchzug. Den das Motorrad halt leider auch hat. Fairerweise muss man sagen, dass es noch nie einer hat drauf ankommen lassen, sondern fair zurückgesteckt hat. Dabei hatte ich einfach nur schlicht überholen wollen ...

Gruß
Serpel

 

[GS1250er]

So ein Beispiel ist uns in Korsika vor 3 Wochen an der Westseite des Cap Corse auch begegnet bzw. vor uns gefahren. Waren 2 junge Kerle im Tesla die mind. 1/2 der Kurven brutal geschnitten haben und mehrfach komplett auf der Gegenspur waren, auf der Geraden dann voll Stoff gegeben.

Dabei sind wir nur entspannt hinter ihnen gerollt und haben nicht mal versucht zu überholen. Scheinbar haben 2 Mopeds im Rückspiegel gereicht um einen Rennreflex auszulösen.....

Ohne Worte.....

 

[sigmali]

So ein Beispiel ist uns in Korsika vor 3 Wochen an der Westseite des Cap Corse auch begegnet bzw. vor uns gefahren. Waren 2 junge Kerle im Tesla die mind. 1/2 der Kurven brutal geschnitten haben und mehrfach komplett auf der Gegenspur waren, auf der Geraden dann voll Stoff gegeben.

Dabei sind wir nur entspannt hinter ihnen gerollt und haben nicht mal versucht zu überholen. Scheinbar haben 2 Mopeds im Rückspiegel gereicht um einen Rennreflex auszulösen.....

Ohne Worte.....

Einfach dran bleiben bis der Strom ausgeht.