Unfall, Schuldeinschätzung...?

[silverfox]

Entscheidend ist, was ein Richter als Recht erachtet

 

[kuhtreiber1967]

So ist es.

 

[Klausmong]

Die GS ist ja noch auf ihrer Spur, also nix da, von wegen quer auf den Parkplatz zu gefahren. War zwar beabsichtigt, aber fand ja noch nicht statt.

Doch, er ist über die Spuren zum Parkplatz.

Und ja, fand nicht statt weil er den Weg eines geradeaus fahrenden Autos gequert hat.

Und da die Videos der Mautstelle auch ausgewertet wurden wird das wohl auch zu sehen sein.

 

[GS1250er]

Nicht füttern bitte .....

 

[Christian S]

Entscheidend ist, was ein Richter als Recht erachtet

Die wenigsten Unfälle landen bei Gericht. Fast alles wird außergerichtlich erledigt.

 

[Christian S]

Hallo Christian, hat deine 11,5er echt über 606 000Km gelaufen oder hast du dich da vertippt? Na ja, der Unfall ereignete sich ja nicht auf der Autobahn, sondern eher in einem Verkehrsberuhigten Bereich mit evtl. einer Geschwindigkeitsbegrenzung. Irgendwo muss ja die Geschwindigkeit an Maut- Stellen sowie auch an bzw. Grenzübergängen geregelt sein. Sowie besondere Verkehrsregelung/ Verhalten. Ich kenn mich da natürlich nicht aus. Von der Logik aus betrachtet gilt nach dem bezahlen bestimmt nicht Vollgas und weg. Das kann verzwickt werden und dauern. Als Laie: Haben beide Beteiligten, nicht ausreichend die Lage beobachtet. Sonst hätte der Unfall vermieden werden können. Es wird wohl ein Geheimnis bleiben, warum der Tesla so weit nach recht auf die linke Spur fuhr. Das wird ein guter Richter, sich wohl auch fragen müssen. Irgend etwas hätte doch Piepsen müssen, bei dem Tesla. Hatte er denn geblinkt?

Ja, hat sie, aktuell ca. 610.500 km, ist jetzt aber nicht das Thema hier.

Nix verkehrsberuhigt, da galt wohl Tempo 130 (italienische Autobahn); das Tempolimit vor der Mautstelle dürfte an der Mautstelle enden. Aber das sollte man sich genauer anschauen, wie das in Italien und insb. exakt an der Stelle geregelt ist.

Genau: Beide haben Fehler gemacht, aber der Motorradfahrer hat das unüblichere Fahrmanöver getätigt und hätte "mehr aufpassen müssen".

Mit so einem Querverkehr muss man tendenziell nicht rechnen (als Teslafahrer), Parkplatz recht hin oder her => es könnte so sein, dass die sogenannte Reaktionsaufforderung für den Teslafahrer erst in dem Moment beginnt, in dem er erkennen muss, dass der Mopedfahrer ihn nicht wahrgenommen hat, und da war es ev. schon zu spät, um den Unfall zu verhindern.

Das sagt KI, wobei das nichts heißen mag. KI Antworten sind oft bestenfalls halbrichtig:

Nach einer Mautstelle in Italien gilt keine spezielle Vorfahrtsregel. Die Verkehrssituation ist wie gewohnt, und die allgemeine Regel "rechts vor links" ist maßgeblich, falls keine anderen Schilder vorhanden sind. Wichtiger ist, die Mautstelle vorschriftsmäßig zu durchfahren und die richtige Spur zu wählen, da ein Spurwechsel nach dem Einfahren in die Mautstelle verboten ist.

Wichtige Aspekte bei der Mautstation:

• Spurwahl:
  Fahren Sie vorsichtig und wählen Sie die richtige Spur, bevor Sie die Mautstation erreichen.
  
  
• Spurkennzeichnung:
  Achten Sie auf die Schilder über den Spuren (weiß für Barzahlung, blau für Kreditkarte, gelb für Telepass).
  
  
• Kein Rückwärtsfahren:
  Versuchen Sie niemals, nach dem Einfahren in die Mautstelle rückwärts zu fahren, um die Spur zu wechseln.
  
  
• Verkehrsfluss:
  Ein unerlaubter Spurwechsel kann den Verkehrsfluss erheblich stören und zu einem Bußgeld führen.

 

[SQ18]

KI Antworten sind oft bestenfalls halbrichtig:

Und ohne die gestellte Frage nutzlos.

Eine KI ist nur so gut wie die Fragen, kann man z.B. den Terence Tao fragen, was der meint.

 

[Christian S]

Und ohne die gestellte Frage nutzlos.

Eine KI ist nur so gut wie die Fragen, kann man z.B. den Terence Tao fragen, was der meint.

Naja, was werde ich gefragt haben.
Es funzt nicht in einem Rutsch, bei einer google Antwort die Frage im Browser mitzukopieren.

Daher nun in 2 Schritten, wobei ich den exakten Text meiner ersten Formulierung nicht mehr weiß... wirklich weiter kommen wir da nicht :

Frage:
Wie ist die Vorfahrt in Italien nach einer Mautstelle auf der Autobahn geregelt?

Antwort:
Nach einer Mautstelle auf der italienischen Autobahn gelten die üblichen Vorfahrtsregeln: Die rechte Spur ist für das Fahren und Überholen gedacht, und die linke Spur dient ausschließlich dem Überholen. Beim Wechsel auf die Autobahn oder beim Verlassen der Mautstelle muss der Verkehr auf der Hauptfahrbahn beachtet und die Vorfahrt gewährt werden, bis man sicher in den Verkehrsfluss integriert ist.

Meine Bewertung: Der Tesla war im Verkehrsfluss

 

[FrankS]

Doch, er ist über die Spuren zum Parkplatz....

und genau das ist im Video NICHT zu sehen. der einzige, der im Video mehrere Spuren kreuzt, ist der Tesla.

 

[Serpel]

Ich finde den Aspekt, wer wie lange vor dem anderen aus der Mautstation gestartet ist, entscheidend. Derjenige, der ursprünglich vorn war, hat Vorrang. Derjenige, der später startet muss auf die vor ihm Fahrenden Rücksicht nehmen und kann nicht beliebig überholen (egal auf welcher Seite).

Der Parkplatz ist nun mal da, also sozusagen von der Behörde abgesegnet und muss daher auch legal angefahren werden können (trivial). Falls die GS (deutlich) vor dem Tesla gestartet sein sollte, trifft den Tesla also die Hauptschuld.

Klärung kann einzig die Überwachungskamera der Station liefern, das Filmchen des Teslafahrers ist dafür kaum geeignet.

Gruß
Serpel

 

[Klausmong]

und genau das ist im Video NICHT zu sehen. der einzige, der im Video mehrere Spuren kreuzt, ist der Tesla.

Ich finde schon, er ist ja nicht Richtung Ausfahrt.
Aber wie gesagt, die haben ja das Video der Mautstelle, da wird das dann sicher zu sehen sein.

 

[FrankS]

Ja genau, er fährt nicht Richtung Ausfahrt, sondern geradeaus. Aber „geradeaus“ ist nicht gleich „mehrere Spuren kreuzen“. Ganz im Gegenteil, wäre er Richtung Ausfahrt gefahren, dann hätte u.U. er mehrere Spuren kreuzen müssen, allerdings nach links und wäre dann vermutlich nicht vom Tesla gerammt worden.

 

[Klausmong]

Ja genau, er fährt nicht Richtung Ausfahrt, sondern geradeaus. Aber „geradeaus“ ist nicht gleich „mehrere Spuren kreuzen“.

Echt jetzt?
Richtung Parkplatz ist geradeaus und nicht mehrere Spuren kreuzen?

 

[GS1250er]

Bitte nicht füttern....

 

[prikkelpitt]

Bitte nicht füttern....

Und was genau ist Deine Aufgabe hier…?

 

[kuhtreiber1967]

Lieber prikkelpitt, ich habe hier offiziell keine Aufgabe. An alle die sich hier mit Beiträgen beteiligen, Mein endgültiges Urteil lautet: Der Tesla- Fahrer trägt die alleinige Schuld des Unfalls.
Begründung: Der Tesla verlässt seine, durch unterbrochene aufgezeigte Linien, Fahrspur viel zu früh, um auf seine, dafür vorgesehene Spur, nach rechts, zum Ausfahren der Mautstelle zu gelangen. Wäre er bis an das Ende seiner Spur gefahren, um anschließend nach links auf die vorgesehene Spur zum direkten Ausfahren des Bereiches abzubiegen, hätte der Unfall vermieden werden können. , Den Motorradfahrer trifft hier keine Schuld, denn er befindet sich eindeutig noch auf seiner Spur. Der Zusammenprall ist nur, auf den unnötig gefahrenen, spitzen Winkel des Tesla zurück zu führen. Siehe 2 maliges überfahren der Linien, zu sehen in dem aufgenommenen Video durch den Tesla. So entstand für den Motorradfahrer ein toter Winkel, so das der Tesla nicht wahrgenommen werden konnte. Das überfahren der unterbrochenen Linien ist nur in Gefahren- Situationen z. B. zum bilden einer Rettungsgasse bei Annäherung eines Rettungs- Fahrzeugs oder in Ausnahme- Fällen (Notfall) nötig. Eine solche Situation fand zum Zeitpunkt des Unfalls nicht statt. Urteil: Alleinige Schuld des Tesla- Fahrers zu 100%. Bumm. Die Verhandlung ist hiermit geschlossen.

 

[Christian Achberger]

Echt jetzt?
Richtung Parkplatz ist geradeaus und nicht mehrere Spuren kreuzen?

Anhang anzeigen 810708

Sag mal, (brauchst du ne Brille oder) siehst du den Parkplatz auf dem Bildrechts unten nicht?
Der Themen Ersteller schreibt doch selbst, dass er aus seiner Spur direkt geradeaus auf diesem Parkplatz gefahren ist.
Und dabei aus meiner persönlichenSicht mindestens 2-3 andere Spuren gekreuzt hat.

 

[FrankS]

Echt jetzt?
Richtung Parkplatz ist geradeaus und nicht mehrere Spuren kreuzen?

Um zum Parkplatz zu kommen, muss man mehrere Spuren kreuzen.

Um zum Parkplatz zu wollen, muss man gar nix machen. Ich kann hier von meinem Bürostuhl auch zum Parkplatz in Italien wollen, ohne auch nur eine Spur zu kreuzen.

Nur weil der OP und mitgeteilt hat, dass er zum Parkplatz wollte, sehen jetzt einige, dass er tatsächlich auch nach rechts abgebogen ist. Das Video zeigt es bei unbefangener Betrachtung nicht.

und ob alle Spuren einen Schlenker nach links machen oder weiterhin geradeaus gehen ist durch die Linien nicht vorgegeben. Dass sich da irgendwie geeinigt werden muss, sollte klar sein, wenn am Ende der großen Fläche weniger Spuren zur Verfügung stehen als am Anfang.

 

[Klausmong]

Sag mal, (brauchst du ne Brille oder) siehst du den Parkplatz auf dem Bildrechts unten nicht?
Der Themen Ersteller schreibt doch selbst, dass er aus seiner Spur direkt geradeaus auf diesem Parkplatz gefahren ist.
Und dabei aus meiner persönlichenSicht mindestens 2-3 andere Spuren gekreuzt hat.

Ich weiß.

Das kam daher:

Ja genau, er fährt nicht Richtung Ausfahrt, sondern geradeaus. Aber „geradeaus“ ist nicht gleich „mehrere Spuren kreuzen“. Ganz im Gegenteil, wäre er Richtung Ausfahrt gefahren, dann hätte u.U. er mehrere Spuren kreuzen müssen, allerdings nach links und wäre dann vermutlich nicht vom Tesla gerammt worden.

Nur weil der OP und mitgeteilt hat, dass er zum Parkplatz wollte, sehen jetzt einige, dass er tatsächlich auch nach rechts abgebogen ist. Das Video zeigt es bei unbefangener Betrachtung nicht.

Ernsthaft?

Dann wäre er ja wohl nicht mit dem Tesla zusammengestoßen wenn er gar nicht zum Parkplatz gefahren ist.
Oder der Tesla hätte ganz sinnlos einfach die Spuren so queren müßen um auf der Mautstelle umzudrehen und wieder auf der anderen Fahrtrichtungsspur zurückzufahren?
Wohl auch unwahrscheinlich, oder?
Ich persönlich finde das Video zeigt es sehr wohl.
Man sieht ja das er kurz vor dem Parkplatz war und den auch ungefähr mittig erreicht hätte.

Nicht gequert?

 

[SQ18]

Battle of the AI's

Antwort:
Nach einer Mautstelle auf der italienischen Autobahn gelten die üblichen Vorfahrtsregeln: Die rechte Spur ist für das Fahren und Überholen gedacht