Welchen Wert muss der Zündwinkel haben?

[Alex007]

Hallo zusammen,

ich habe das Problem, dass der Motor meiner GS 1200 K25 (BJ 2006) immer sehr fett im unteren Drehzahlbereich läuft.
Er ruckelt im Standgas, die Leistung fällt bei langsamer Fahrt (bis 2800U/min) ab und steigt dann wieder an. Es ruckelt während der Fahrt immer, alle vier Kerzen sind extrem schnell richtig stark verrußt.
Ich habe schon viel ausprobiert und ausgewechselt. (Lambdasonden, alle Kerzen, Luftfilter, alle Zündspulen, Ich habe alle Kabelverbindungen geprüft, etc.)
Mein MotoScan Professional hat keine Fehler gefunden.
Aber mir kam der relative Drosselklappenwinkel im Standlauf mit 31,37° und der dazugehörige Zündwinkel von -93,75° komisch vor.
Deshalb habe ich mal auf verdacht den Drosselklappensensor ausgebaut und geschaut, ob er noch beweglich ist.
Ich habe auch mal den Stecker durchgemessen und da ist mir nix ungewöhnlich vorgekommen.
Nach dem ich ihn wieder eingebaut habe, war im MotoScan Fehlerspeicher "2847 Drosselklappensensor" auf.
Den habe ich gelöscht und nach der etwas groben Methode, da meine Professional Software keine Adaption machen kann, den Sensor wieder angelernt. (1h Batterie ab, Zündung an, 10x Vollgas, Motor an, 2-3Min. Laufen, aus und wieder an)
Dann habe ich noch einmal eine Live-Messung gemacht und da war der relativer Drosselklappenwinkel 7,06% und Zündwinkel -74,25°.

Den Drosselklappenwinkel finde ich ok, aber was meint ihr zum Zündwinkel.
Achso, eff.Einspritzzeit von 3,78ms und beide Lambda Werte bei 0,97 sollten eigentlich auch im noch zu akzeptierenden Bereich liegen, oder irre ich mich.

Also, Kann der Zündwinkel passen? Ich habe nirgends was dazu gefunden .
Und falls einer ein Tipp hat, was die Ursache sein könnte, wäre ich echt dankbar.

Danke

 

[rumbrummer]

Auf Deinen Fotos sind nicht die Lambda-Werte, sondern die Lambda Regelfaktoren zu sehen - diese stehen auf 0.97, das heisst, die Motorsteuerung korrigiert den Basis-Einspritzwert um 3% nach unten, um Lambda=1 zu erreichen. Vollkommen ok!
Man sieht, dass die Drehzahl ca. 130 U/min zu hoch ist - vermutlich zieht der Leerlaufregler deswegen den Zündzeitpunkt extrem weit nach spät, um das Motormoment und damit die Leerlaufdrehzahl zu reduzieren.
Das ist eine mögliche Erklärung für den unruhigen Lauf / die rußende Verbrennung.
Was ist mit Deinen Leerlauf-Steppern? Funktionieren die? Sind die richtig angelernt?

 

[gerd_]

Hi
Einen Zündwinkel bei derDynamik einer elektronischen Einspritzung /Zündung?
gerd

 

[teileklaus]

einen gesunden Frühzündungswinkel von 74 Grad gibt es beim Motor nicht.
Die Frühzündung endet bei 35 Grad für mich . Bei Vollgas 30 bei Tellast vl mal 50 Grad..
Der Zündzeitpunkt am Beispiel der vollelektronischen Zündung

2V Boxer Zündkurven BMW 2V 32 Grad..
Bei Doppelzündung eher weniger früh..

 

[hydrantenfritz]

Vor OT?.... ..statisch oder bei welcher Drehzahl?

Na seis drum...glaub ich check das Thema nicht..

 

[rumbrummer]

Frühzündungswinkel von 74

Der TE schreibt -74Grad (minus!), kann man auch Im PDF sehen, das wäre also ein extrem später Zündwinkel 74Grad nach OT.

 

[teileklaus]

-74 oder plus 74 Grad damit läuft kein Motor!
Da stimmt die Erfassung nie.
Ein Motor läuft bei 40 Grad vor und 10 Grad Nachzündung vl noch . 74 Grad nach zündet doch in den Auspuff.

Hab schnell nur mal Yamaha Werte:
> öffnet der Auslaß 78° vor UT (Angabe von YAMAHA = 67° vor OT)
-> öffnet der Einlaß 67° vor OT (Angabe von YAMAHA = 41° vor OT)
-> schließt der Auslaß 41° nach OT (Angabe von YAMAHA = 37° nach OT)
-> schließt der Einlaß 71° vor OT (Angabe von YAMAHA = 71° nach OT)

hieße bei 180 Grad OT/ UT eine beginnende 102 Grad Auslassöffnung

 

[Alex007]

Hallo

Danke für den Hinweis, dass es eigentlich nicht sein kann das der Motor mit diesen Zündwinkel laufen kann. Es war auch ein guter Hinweis, dass es evt. ein Messfehler sein könnte und mein MotoScan evt. nicht gut misst.
Ich war heute noch einmal an der BMW.
Diesmal zusammen mit einem Bekannten, der ein HEX GS 911 Diagnosegerät hat.
Wir haben beide unabhängig von einander, den gleichen hohen negativen Wert gemessen.
Ich habe dann auch noch einmal an seinem Motorrad (ebenfalls BMW GS1200) mit meinem MotoScan den Zündwinkel gemessen, dort habe ich ein Winkel von 8,25 im Leerlauf gemessen. Damit schliesse ich ein Defekt an meinem Gerät, so wie einen Messfehler durch Bedienungsfehler aus.
Ich habe bei der Gelegenheit gleich auch einmal die Leerlaufstepper neu kalibriert. Das hat auch zu keinem Verbessern des Zündwinkels geführt.

Bei der Live-Messung meines Motorrades habe ich auch einmal die Drehzahlen auf ca. 4500 U/min. erhöht. Dabei ging der Zündwinkel auf 40Grad runter.
Deswegen kann ich mit hohen Drehzahlen besser fahren. Ist aber nicht die Lösung.

Woran kann es liegen? Das Diagnosegerät gibt kein Fehler raus.

Nockenwellen- oder Kurbelwellensensor?


Danke

 

[hydrantenfritz]

-74 oder plus 74 Grad damit läuft kein Motor!
Da stimmt die Erfassung nie.
Ein Motor läuft bei 40 Grad vor und 10 Grad Nachzündung vl noch . 74 Grad nach zündet doch in den Auspuff.

Hab schnell nur mal Yamaha Werte:
> öffnet der Auslaß 78° vor UT (Angabe von YAMAHA = 67° vor OT)
-> öffnet der Einlaß 67° vor OT (Angabe von YAMAHA = 41° vor OT)
-> schließt der Auslaß 41° nach OT (Angabe von YAMAHA = 37° nach OT)
-> schließt der Einlaß 71° vor OT (Angabe von YAMAHA = 71° nach OT)

hieße bei 180 Grad OT/ UT eine beginnende 102 Grad Auslassöffnung

Oh je,, Klaus
Denke da müssen einige Schreiber noch "Hausaufgaben" lösen müssen.

Statischer Zündzeitpunkt!
Dynamischer Zündzeitpunkt! Drehzahlen!
Steuerzeiten
Wie..funktioniert ein Verbrennungsmotor.

PS: Ist klar, nicht jeder kommt vom Fach.
Aber irgendwie müsste man sich doch bei Zahlenangaben überlegen was man, wie, schreibt.

 

[teileklaus]

Statischer ZZP ist das eingestellte, und das gibt es so bei der 4 V /12 er nicht mehr, bei der 1150 er konnte man noch den Hallgeber im Langloch drehen.
Dynamischer ZZP da würde ich Kennfeld sagen. Drehzahl Last Temperautur.. wären Einfussfaktoren ja sogar Luftdruck ( Passhöhe 2000 m is anders als Bodensee.)
Der Drossleklappenwinkel im LL sollte klein sein da sind 2,5 .. 5 % ein Fenster. Das muss stehen.
Die Stepper müssen funktionieren und realistische Werte zeigen.
Ich denke auch, dass der Wunsch wenn man reinsehen kann, gleich Wünsche weckt, aber da kommt ja vom schlechten Motorlauf.
Und "schwarze Zündkerzen" geht beim 12 er garnicht, höchstens noch bei den Nebenkerzen die immer dunkler sind.
Ich würde enpfehlen erst al die Mechanik genau zu prüfen!
Stimmen die Steuerzeiten
Stimmt die Kompression,
Sind die Nockenwellen nicht eingelaufen?
Ventilspiel war gut oder musste nachgestellt werden / Verschleiß? Nocken?
Der ZZP sollte der winkel stimmen wird ja nicht ohne Ursache vom MSTG verstellt oder verstell sich nicht selbst von außen.
Die Gegenmessung zu Anderen ist sehr gut und zeigt wo es hinmuss.
Ich werd mich noch mal aufschlauen, ob ein Motor mit -74 Grad laufen kann.
Wenn mechanisch alles stimmt, würde ich an einen Steuergerätefehler glauben.
Zu BMW gehen und dort auslesen lassen.
Oder eben zu m-einem Steuergeräte und Tuningpartner wie MGM oder
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