Energieversorgung von klein bis gross ( von der Hausanlage [zB für E-Mobilität] bis zu neuen Möglichkeiten )

[TTTom]

H2 wäre eine Möglichkeit.

Woher hast du diese Erkenntnis? Um aus Strom Wasserstoff zu erzeugen um ihn wieder zu Strom zu machen hast du Verluste von über 60%. Das ist wirtschaftlicher Unfug, zumal die Technik sehr teuer wäre.

Bezüglich der Ineffizienz hast Du natürlich recht, aber bevor PV- und Windkraftanlagen abgeschaltet werden, wenn das Angebot zu hoch ist, ist es immer noch besser 60% zu speichern.

Akkus sind leider auch nicht geeignet, um mit der PV über den Winter zu kommen.
Insofern denke ich, auch H2 Heimspeicher werden kommen. Dauert hat noch 15 oder 20 Jahre bis das wirtschaftlich ist.
Dann steht der Autarkie nichts mehr im Weg.

Minute 17 ein bischen über Dimensionierung
Minute 22 30 Kosten

Wenn Wirtschaftlichkeit keine Rolle spielt, kann man so etwas heute schon kaufen:

 

[BMWMichel]

Wenn man mit den normalen Akkus nicht über den Winter kommt, klappt es mit H2 erst recht nicht.
Verluste sind höher, also braucht es mehr Energie vom Dach. Dann lieber einen größeren Akku.
Wobei sich auch das nicht rechnet, da dieser dann in seiner Lebenszeit zu wenig zu tun hat um sich am
Ende zu rentieren.
Ich hab 5,2kwh im Keller und ca. 13kwh auf dem Dach.
Da brauch ich dann noch um die 200kwh aus dem Netz im Jahr inkl die Versorgung für meinen E Smart
mit ca. 13.000km im Jahr.

 

[No-GS]

Warum soll es mit H2 nicht klappen? Mit dicker PV und ausreichend Flaschenbatterien sollte das gehen (Winter-Speicherkapazität für 2000-4000 kWh), wirtschaftlich ist es halt nicht.

 

[ufoV4]

Natürlich ist H2 teuer. Und ja, auch verlustbehaftet, keine Frage. Aber wenn man das mit der aktuellen Situation vergleicht, dann ist alles relativ. Momentan wird bei Spitzen im Netz (durch hohe Einspeisungen aus Wind oder Flächensolar) einfach abgeregelt. Oder einfach ausgedrückt, die Anlagen werden abgeschaltet. Die Anlagenbetreiber bekommen aber weiter ihr Geld. Volkswirtschaftlich kompletter Wahnsinn. Da wird gleich mehrfach Kapital verbrannt. Da relativiert sich der Preis für Speichertechnik. H2-Speicher für den heimischen Keller sind aber tatsächlich "drüber". Da ist die Batterie-Technik momentan das Mittel der Wahl. Großtechnisch brauchen wir Speicher, die netzdienlich gefahren werden. Also das Netz dann entlasten, wenn es technisch in die Auslastungsgrenze (Spannungshaltung, Stromfluss, etc.) kommt.
Zum Thema variable Tarife: Ein wie auch immer gedecktelter "variabler" Tarif?! Was ist daran dann variabel?

 

[blackbeemer]

Bezüglich der Ineffizienz hast Du natürlich recht, aber bevor PV- und Windkraftanlagen abgeschaltet werden, wenn das Angebot zu hoch ist, ist es immer noch besser 60% zu speichern.
Anhang anzeigen 796940
Akkus sind leider auch nicht geeignet, um mit der PV über den Winter zu kommen.
Insofern denke ich, auch H2 Heimspeicher werden kommen. Dauert hat noch 15 oder 20 Jahre bis das wirtschaftlich ist.
Dann steht der Autarkie nichts mehr im Weg.

Minute 17 ein bischen über Dimensionierung
Minute 22 30 Kosten

Wenn Wirtschaftlichkeit keine Rolle spielt, kann man so etwas heute schon kaufen:

Picea hats leider nicht überlebt.

 

[blackbeemer]

Forderungen in Richtung Wasserstoff und "Wunder"-batterien sind m.M.n. einfach nur vorgeschoben um den Status Quo noch lange zu erhalten. GasKathi (Reiche) und BigOil freuts.

 

[TTTom]

Wenn man mit den normalen Akkus nicht über den Winter kommt, klappt es mit H2 erst recht nicht.

Du produzierst im Sommer keinen Überschuss ggü. dem, was Du selbst verbrauchst?
Die meisten produzieren im Sommer mehr als sie verbrauchen und müssen dann einspeisen.
Um diese Mengen geht es. (bzw. bei Gewerblichen um die Energie, wo sie ihre Anlagen abschalten müssen)

 

[gstrecker]

Du produzierst im Sommer keinen Überschuss ggü. dem, was Du selbst verbrauchst?
Die meisten produzieren im Sommer mehr als sie verbrauchen und müssen dann einspeisen.
Um diese Mengen geht es. (bzw. bei Gewerblichen um die Energie, wo sie ihre Anlagen abschalten müssen)

Am besten wäre ein Tarif bei Einspeisung den man auf "vorrat" einspeisen könnte und dann im Winter wieder abrufen. Und dann wird alles verrechnet. Das würde sich lohnen.

 

[ufoV4]

So etwas gab es bereits. Ein Anbieter hat den privaten Betreibern von PV-Dachanlagen genau so einen "virtuellen" Akku angeboten. Jede kWh, die ins Netz eingespeist wurde, konnte später gegen den Bezug gechnet werden. Natürlich nicht 1:1. Da wurde natürlich noch Kosten gegengerechnet. War aber trotzdem ein guter Deal. Muss glatt mal schauen, ob das Angebot noch existiert.

 

[TTTom]

Am besten wäre ein Tarif bei Einspeisung den man auf "vorrat" einspeisen könnte und dann im Winter wieder abrufen. Und dann wird alles verrechnet. Das würde sich lohnen.

Auch dann muss der Strom ja gespeichert werden. Nur halt woanders.

 

[TTTom]

So etwas gab es bereits. Ein Anbieter hat den privaten Betreibern von PV-Dachanlagen genau so einen "virtuellen" Akku angeboten. Jede kWh, die ins Netz eingespeist wurde, konnte später gegen den Bezug gechnet werden. Natürlich nicht 1:1. Da wurde natürlich noch Kosten gegengerechnet. War aber trotzdem ein guter Deal. Muss glatt mal schauen, ob das Angebot noch existiert.

Ich glaube, Enpal hat das mal angeboten.

 

[Tower75]

Glaube nicht das es das noch gibt. Die Netzbetreiber wollen den Strom bei Überschuss ja gar nicht haben.

 

[BMWMichel]

Du produzierst im Sommer keinen Überschuss ggü. dem, was Du selbst verbrauchst?
Die meisten produzieren im Sommer mehr als sie verbrauchen und müssen dann einspeisen.
Um diese Mengen geht es. (bzw. bei Gewerblichen um die Energie, wo sie ihre Anlagen abschalten müssen)

Klar hab ich den im Sommer.
Allerdings selbst wenn das gehen würde, könnte ich in meinem Fall, noch maximal gut 200kwh gebrauchen, um dann auf null zu kommen.
Der Invest kann sich niemals rechnen.

 

[FroeMa]

Warum soll es mit H2 nicht klappen? Mit dicker PV und ausreichend Flaschenbatterien sollte das gehen (Winter-Speicherkapazität für 2000-4000 kWh), wirtschaftlich ist es halt nicht.

Weil es per se schon dumm ist H2 als Stromspeicher zu nutzen. Die Verluste sind zu hoch und H2 wird dringender in der Industrie und Verkehr, sowie als Erdgasersatz benötigt.
Um H2 zu speichern benötigt man Verdichter (laut), Gastank, Ex- geschützte Räume und letztendlich eine Brennstoffzelle. Wer hat schon so viel Platz?

 

[FroeMa]

Am besten wäre ein Tarif bei Einspeisung den man auf "vorrat" einspeisen könnte und dann im Winter wieder abrufen. Und dann wird alles verrechnet. Das würde sich lohnen.

Und wo soll dein Strom vom Sommer gespeichert werden, damit der im Winter abgerufen wird?

 

[ufoV4]

H2 speichern ist zwar kein Kindergeburtstag, aber Hochdruckspeicher sind verfügbar (bis zu 1200 bar). Der Speicher ist das eine, aber der Verdichter und die restliche Peripherie sind schon eine Nummer. Selbst im industriellen Maßstab. Wer würde so etwas im eigenen Keller installieren wollen?

 

[KMM]

Speichern ist sicher das zentrale Problem der Energiewende. Pumpspeicherwerke, Großakkuanlagen, großtechnische Speicherung von H2 kombiniert mit kleinen H2-Speichern für Blockheizkraftwerke oder Brennstoffzellen sind sicher ein Weg, die Schwankungen der erneuerbaren Energieerzeugung teilweise auszugleichen. Dezentrale Kleinkraftwerke via Brennstoffzellen haben auch den Vorteil, dass die Leitungskapazitäten weniger belastet werden und damit auch für Netzstabilität sorgen.
Zu alle dem bedarf es aber eines (inter)nationalen Energiekonzepts und nicht die quälend langsamen deutschen Prozesse (siehe Smart Meter).

 

[TTTom]

Klar hab ich den im Sommer.
Allerdings selbst wenn das gehen würde, könnte ich in meinem Fall, noch maximal gut 200kwh gebrauchen, um dann auf null zu kommen.
Der Invest kann sich niemals rechnen.

Wir reden (schreiben) aneinander vorbei.

 

[TTTom]

H2 speichern ist zwar kein Kindergeburtstag, aber Hochdruckspeicher sind verfügbar (bis zu 1200 bar). Der Speicher ist das eine, aber der Verdichter und die restliche Peripherie sind schon eine Nummer. Selbst im industriellen Maßstab. Wer würde so etwas im eigenen Keller installieren wollen?

Ich. Wird halt noch 15 Jahre brauchen, bis das massentauglich ist.

 

[No-GS]

Pumpe, Brennstoffzelle, Flaschenbatterien, alles achon verfügbar. Die Verluste sind riesig, das stimmt, aber wer eine grosse PV hat, kann im Sommer auch riesig produzieren.