Federbein-Gewinde (ALU) bei Achsklemmschraube zerstört - was nun ??

[Zappzerapp]

Hi Leute, ich habe heute das Vorderrad ausgebaut und von einem Reifenhändler einen neuen Reifen aufziehen lassen.
Beim Einbau der Achsschraube (30 Nm) habe ich anschließend die Achsklemmschraube mit 19 Nm wie vorgeschrieben anziehen wollen. Nach dem ersten Knack des Drehmomentschlüssels habe ich nochmal nen Knack versucht und dabei ein kleines Geräusch vernommen, wobei dann die Klemmschaube nicht mehr festzuziehen war und ins Leere lief.
Schraube raus und gesehen, dass an der Schaube im vorderen Bereich die Späne des Alu-Gewindes aufgenommen waren.

Eigentlich kann das noch nicht sein ... habe doch vorschriftsmässig die Schraube angezogen ...
Ich werd noch verrückt ... und das nach erfolgter Buchung einer Tour.
Was kann man da machen ???
Ist ein neues rechtes Federbein notwendig oder ist das defekte Gewinde (hinterer Teil des Rohres) reparaturfähig ?
Was meint ihr ?? Gruß Zapp.

 

[maxquer]

Durchbohren, eine längere Schraube nehmen, eine Unterlegscheibe auf der anderen Seite unterlegen und eine Mutter draufdrehen. So würde ich das machen.

Gruß,
maxquer

 

[Zappzerapp]

Durchbohren, eine längere Schraube nehmen, eine Unterlegscheibe auf der anderen Seite unterlegen und eine Mutter draufdrehen. So würde ich das machen. Gruß, maxquer

Uff ... das ist aber ne ganz harte Reparaturversion ... das geht aber bei keinem TÜV mehr durch !?

 

[maxquer]

Warum? Die Klemmkraft ist bei gleichem Anzugsmoment mindestens genauso hoch wie im Aluminium. Die Tragfähigkeit ist gegeben. Das würde ich mit der Untersuchungsstelle ausdiskutieren.
Das BMW das Gewinde in die Gabel integriert hat, hat doch nur optische Gründe.

Gruß,
maxquer

 

[maxquer]

Du kannst natürlich auch einen Heli coil- Einsatz in das defekte Gewinde reinziehen, wenn die ALU-Materialstärke es hergibt. Ist etwas aufwendiger, geht aber auch.

Gruß,
maxquer

 

[RolandBN]

Du kannst natürlich auch einen Heli coil- Einsatz in das defekte Gewinde reinziehen, wenn die ALU-Materialstärke es hergibt. Ist etwas aufwendiger, geht aber auch.

Gruß,
maxquer

Du kannst vieles nutzen, aber KEIN Helicoil: Den Federstahl der Einsätze zieht es früher (beim ersten Anziehen) oder später (wenn Du Glück hast nicht im falschen Moment) heraus. Wenn Buchse, dann was Ordentliches: Ensat bzw. deren Nachbauten. Die haben überdies den Vorteil, dass die Eigenschaften dokumentiert und damit nachweisbar sind. Ganz im Gegensatz zu Helicoil.

p.s.: Falls die 19nm der richtige Wert waren, solltest Du Deinen Drehmomentschlüssel in die Tonne treten. Außerdem: nicht 2x anziehen

 

[flouchtl]

das hilft dir jetzt nicht weiter, aber ohne jährliche Prüfung und jedesmal auf "0" zurückdrehen ist ein Drehmomentschlüssel in so einen kleinen Bereich nicht mehr als ein grobes Schätzeisen.

Helocoil würde ich sein lassen, da sind dynamische Belastungen drauf das hält nicht.

Am besten ein Reparaturgewinde reinschneiden und eine dazugehörige Aluschraube verwenden. Eine ganze Nummer größer würde ich nicht reinschneiden - die Reparatursätze haben mehrere Zwischengrößen.
Einzigster Nachteil: hat nicht jede Werkstatt

Wenn du durchbohrst und eine Mutter draufmachst hast du Edelschrott produziert.

Oder ein neues Tauchrohr, das gibt es auch einzeln.

 

[kuhschrauber]

lies dir mal eine dokumentation über die anwendung von dremo werkzeug durch! ein klik und gut denn beim zweiten mal klik kommt oft ab...........

 

[maxquer]

Du erzählst doch Nonsens!

Gruß,
maxquer

 

[maxquer]

Wenn du durchbohrst und eine Mutter draufmachst hast du Edelschrott produziert.

Was erzählst Du denn? Natürlich kann man das so machen. Warum nicht du Held? Was spricht denn technisch dagegen?

Gruß,
maxuer

 

[maxquer]

@zappzerapp
höre auf die Helden hier und kauf Dir ein neues Standrohr. Ich bin nur dummer Maschinenbauingenieur und seit 20 Jahren im Fahrzeugbau tätig.

Gruß,
maxquer

 

[maxquer]

Wo werden bei BMW denn überhaupt ALU-Schrauben eingesetzt? Würde mich echt mal interessieren.

Gruß,
maxquer

 

[Zappzerapp]

Wenn du durchbohrst und eine Mutter draufmachst hast du Edelschrott produziert.
Oder ein neues Tauchrohr, das gibt es auch einzeln.

Also von einem Durchbohren werde ich wohl Abstand nehmen. Das sieht nach Pfusch aus und ist nicht professsionell ... sieht wirklich dann nach Edelschrott aus.
Ein neues Tauchrohr könnte wohl die sauberste Lösung sein, damit das Bike im Fall-des-Falles beim Verkauf mir nicht auf die Füße fällt.
Ich hätte ja nie gedacht, dass das Tauchrohr bzw. die Gewindebuchse aus Alu und die Schraube Stahl ist.
Gruß Zapp.

 

[Zappzerapp]

Wo werden bei BMW denn überhaupt ALU-Schrauben eingesetzt? Würde mich echt mal interessieren.
Gruß, maxquer

Das ist keine ALU-Schraube ... Gruß Zapp.

 

[Zappzerapp]

@zappzerapp höre auf die Helden hier und kauf Dir ein neues Standrohr. Ich bin nur dummer Maschinenbauingenieur und seit 20 Jahren im Fahrzeugbau tätig. Gruß, maxquer

Ich danke für den Rat von Fachleuten hier ... sowas hilft mir weiter, THX Zapp.

 

[Zappzerapp]

Du kannst vieles nutzen, aber KEIN Helicoil: Den Federstahl der Einsätze zieht es früher (beim ersten Anziehen) oder später (wenn Du Glück hast nicht im falschen Moment) heraus. Wenn Buchse, dann was Ordentliches: Ensat bzw. deren Nachbauten. Die haben überdies den Vorteil, dass die Eigenschaften dokumentiert und damit nachweisbar sind. Ganz im Gegensatz zu Helicoil.

p.s.: Falls die 19nm der richtige Wert waren, solltest Du Deinen Drehmomentschlüssel in die Tonne treten. Außerdem: nicht 2x anziehen

Mein Nachbar hat ne kleine Werkstatt / Garage und hat sich auch erst Gedanken mit einer einzusetzenden Buchse gemacht. Allerdings muss die Führung dann noch weiter aufgebohrt werden z.B. auf M10 und dann die M8-Schraube wieder rein.
Er ist sich da nicht ganz sicher, inwieweit das gut funktioniert.
Das mir dem weiteren Klick lasse ich dann künftig mal sein ! Danke für den Hinweis ! Gruß Zapp.

 

[Gerlinde]

Du kannst vieles nutzen, aber KEIN Helicoil: Den Federstahl der Einsätze zieht es früher (beim ersten Anziehen) oder später (wenn Du Glück hast nicht im falschen Moment) heraus. Wenn Buchse, dann was Ordentliches: Ensat bzw. deren Nachbauten. Die haben überdies den Vorteil, dass die Eigenschaften dokumentiert und damit nachweisbar sind. Ganz im Gegensatz zu Helicoil.

Ich weiß ja nicht ob Du das schonmal gemacht hast.
Vorweg, ich bin kein Maschbauing, habe keine entsprechende Ausbildung und bin nur Autodidakt.
Ich würde am ehesten die schon angesprochene Durchgangsschraube nutzen und warten bis mir günstiges Rohr über den Weg läuft. Wenn das nicht in absehbarer Zeit passiert, würde ich wahrscheinlich sogar dauerhaft damit rumfahren.

Einen Kringel egal welcher ...Coil, eine Buchse, meinetwegen auch Ensat oder auch Timesert würde ich auch nicht setzen, weil man ein Platzproblem bekommt. Das Durchgangsloch wird ca 8,5 haben und wenn man ohne durchzubohren, die Gewindereparatur durchführen will, muß man ja das Ding da durchbekommen.
Das gar nicht so seltene Rausdrehen der ….coil-Kringel, was ich auch nicht mag, würde an zweiter Stelle stehen. Viel schlimmer ist, daß für einen M8 Kringel, ein Loch von irgendwas von knapp um 9,6 in dem 8,5 Durchgangsloch benötigt wird.
Buchsen und egal ob Du sie selber machst oder von Ensat kaufst, haben zusätzlich noch einen Bund und sind damit noch schlechter, weil sie noch größeres Loch benötigen.
Timesert ist sonst die Möglichkeit die bei freier Verfügbarkeit am wenigsten Fleisch benötigt (AD 9,3), hat aber auch einen abgeschrägten Bund, der das Ding auf 10.5 AD bringt.
Zusammengefasst müsstest Du das Durchgangsloch von 8,5 auf mindestens 9,7 aufbohren, um ohne Durchbohren eine Gewindereparatur setzen zu können und das ist in meinen Augen mehr Pfusch als durchzubohren und eine Durchgangsschraube zu nutzen. Das ist bei vielen Herstellern sogar serienmäßig.


Ich bin übrigens kritikfähig und werde auch gerne sachlich korrigiert.

 

[Rotax562]

Repariere das Gewinde mit Helicoil oder ähnlichem und gut ist

 

[Gerlinde]

Repariere das Gewinde mit Helicoil oder ähnlichem und gut ist

s.o.
Wie möchtest Du denn den Coil durch das Durchgangsloch bekommen?

 

[Zappzerapp]

s.o. Wie möchtest Du denn den Coil durch das Durchgangsloch bekommen?

Das ist wohl ein wesentliches Problem. Die ursprüngliche Schraubenführung müsste - je nach Einsatz - von M8-Stärke auf notwendige 9 bzw 10-Stärke aufgebohrt werden. Der einzusetzende Coil-Einsatz hinten wäre dann wohl weiter z.B. für M8-Schraube, jedoch die aufgebohrte Führung dahin wäre wohl stärker z.B. M10.
Das Ganze könnte dann auch mit der Steckachse kollidieren ... ist jedenfalls ganz nahe dran.
Übrigens: Die Achsklemmschraube ist eine M8 x 20. Diese Schraube hat nur auf den letzten 5 mm festen Schraubensitz ... und hier waren diese 5 mm Alu-Ringe abgedreht.