Fehler der Litium Batterie?

[GSRolf]

Meine rund zehn Monate alte 1300 GS stand jetzt rund sechs bis acht Wochen in der Garage und siehe da: Die Maschine startet nicht und die Batterie ist wohl hinüber. 0,3 Volt noch drin!

Am besten mit gutem strombegrenztem Lade (erhaltungs-) Gerät laden, fahren und Spass haben. Und wenn es einem mgl ist am besten das Moped nach einer Fahrt einfach ans Ladeerhaltungsgerät anschliessen. Dann ist man immer startklar. Wir laden unsere Smartphones auch fast täglich, betrachtet die R1300 einfach als grösseres Smartphone.

 

[Wolfg]

Ich habe hier eigentlich verfolgt, dass nicht jeder eine regelmäßige Lademöglichkeit in Anspruch nehmen kann. Insofern sollte eine Fahrzeugbatterie schon für eine gewisse Zeit ohne Ladegerät bzw. Erhaltungsladung vernünftig nach zumindest vier Wochen funktionieren. Ich musste auch die Kommentare bezüglich „ Du / Sie fahren zu wenig“ hinnehmen, selbst von BMW!
Bei mir wurde seitens BMW (ausführlich gepostet) damals festgestellt, dass die Batterie mit der FIN …… defekt sei, ich ein Einzelfall sei und insofern die Batterie ersetzt werden müsse. Kurz vorher hat mir meine Werkstatt noch mitgeteilt, dass die vorhandene Batterie i. O. ist.
Da die Batterien aktuell verhältnismäßig schnell ersetzt werden, könnte ich mir vorstellen (ähnlich Starterrelais), dass hier doch wieder etwas bzw. Batterie / Marke geändert wurde. Wurde ja hier im Verlauf auch noch einmal gefragt.

Auch das Notrufsystem hat beim Auto vier Stockwerke unter der Erde (Tiefgarage Hintertux in Österreich) überhaupt keine Probleme. Nur wieder das Motorrad, obwohl das auch schon Thema bei der 1250er war.
Ist halt „Made in Germany“ würde ich provokativ sagen!

 

[labbersagg]

Auch da gehen die Meinungen auseinander, aber im Moped würde ich es wohl versuchen und
laden, entladen, laden und gut beobachten. Auch wenn die 0,3V schon tiefentladen sind.
Ich glaube Andy meinte eher, dass 6-8 Wochen mit elektrischen Verbrauchern am Moped eben
zu lange sind.
VG
Nico

normale Lifepo´s werden nicht tiefentladen, BMS verhindert das. Die Akkus schalten dann allerdings ab und bringen ~0V. Dann brauchts ein Ladegerät, was diese wieder aktivieren kann oder einfach ein Netzteil mit Strombegrenzung...

 

[desperate250]

Mit einer Powerbank und angeschlossenem Ladegerät kommt ein Freund von mir über den kompletten Winter (Garage ohne Strom).
Man muss sich halt nur mit dem Thema beschäftigen wollen

 

[TTTom]

Mit einer Powerbank und angeschlossenem Ladegerät kommt ein Freund von mir über den kompletten Winter (Garage ohne Strom).
Man muss sich halt nur mit dem Thema beschäftigen wollen

Super. Mein Ducato Campervan kommt sogar ohne irgendwelche Stromversorgung über den Winter. Meine R1250GS auch, meine alte R1100S erst recht.
Vielleicht doch ein Konstruktionsfehler, dass das stillgelegte Fahrzeug soviel Strom verbraucht, dass die Starterbatterie nicht einmal ein paar Monate Stillstand hält ?

 

[desperate250]

Das Fahrzeug ist ja nicht stillgelegt solange die Batterie angeschlossen ist.
Und ja, andere ältere Fahrzeuge mit weniger Elektronik haben auch nach einem halben Jahr noch eine volle Batterie. Die sind aber hier nicht das Thema.

 

[TTTom]

Das Fahrzeug ist ja nicht stillgelegt solange die Batterie angeschlossen ist.
Und ja, andere ältere Fahrzeuge mit weniger Elektronik haben auch nach einem halben Jahr noch eine volle Batterie. Die sind aber hier nicht das Thema.

Für mich schon. Das ist nämlich genau das, was ich bei Fahrzeugen, die das nicht können, als Konstruktionsfehler bezeichne.
(und ich kann beurteilen, dass man das auch anders konstruieren könnte)

 

[SQ18]

Ein Konstruktionsfehler wäre doch eher wenn man sagt der Bock muss sich nach 6 Wochen starten lassen und er es nicht schafft - wenn ich aber das ganze System so auslege...

 

[desperate250]

Ich behaupte auch das beurteilen zu können. Wie wohl bekannt ist, verbraucht der Empfänger für den Keyless Access dauerhaft Strom. Die Alarmanlage ebenfalls und diverse Steuergeräte wachen regelmäßig auf und checken ihr Zeug.
Eine Autobatterie hat dabei nun mal wesentlich mehr Reserven als eine wegen dem Gewicht kleine Lithium-Batterie.
Batterie abklemmen sollte über den Winter funktionieren, aber dann eben ohne Alarmanlage.

 

[Enbemokel]

normale Lifepo´s werden nicht tiefentladen, BMS verhindert das. Die Akkus schalten dann allerdings ab und bringen ~0V. Dann brauchts ein Ladegerät, was diese wieder aktivieren kann oder einfach ein Netzteil mit Strombegrenzung...

Wenn Du genau von dem Moped sprichst, dann kann das sein, da das Moped eventuell über ein BMS verfügt. Wird ja irgendein GS1300er Besitzer schon in Erfahrung gebracht haben.
Ein BMS ist nicht automatisch integriert, soweit ist Deine erster Satz falsch! Immer das pauschalisieren.....
VG
Nico

 

[SQ18]

Wenn Du genau von dem Moped sprichst, dann kann das sein, da das Moped eventuell über ein BMS verfügt. Wird ja irgendein GS1300er Besitzer schon in Erfahrung gebracht haben.
Ein BMS ist nicht automatisch integriert, soweit ist Deine erster Satz falsch! Immer das pauschalisieren.....

Zeig' uns mal eine LiFePo Starterbatterie - am besten OEM - die kein BMS hat.

 

[labbersagg]

Wenn Du genau von dem Moped sprichst, dann kann das sein, da das Moped eventuell über ein BMS verfügt. Wird ja irgendein GS1300er Besitzer schon in Erfahrung gebracht haben.
Ein BMS ist nicht automatisch integriert, soweit ist Deine erster Satz falsch! Immer das pauschalisieren.....
VG
Nico

komm schon, lass den Quatsch. Ichschrieb über normale (<-- nicht ganz unwichtiges Wort) Akkus... immer dieses rumgestänker...

 

[BMWMichel]

Super. Mein Ducato Campervan kommt sogar ohne irgendwelche Stromversorgung über den Winter. Meine R1250GS auch, meine alte R1100S erst recht.
Vielleicht doch ein Konstruktionsfehler, dass das stillgelegte Fahrzeug soviel Strom verbraucht, dass die Starterbatterie nicht einmal ein paar Monate Stillstand hält ?

Ein Konstruktionsfehler, isses definitiv nicht, da sonst jeder das Problem hätte.
Bei unsren beiden, springen die Kisten auch ohne zu murren an, auch wenn sie mal gut 3 Monate stehen.

 

[Thommy333]

Dieses Video ist sehr hilfreich um das mit dem BMS zu verstehen….,

 

[TTTom]

Ich behaupte auch das beurteilen zu können. Wie wohl bekannt ist, verbraucht der Empfänger für den Keyless Access dauerhaft Strom.

1. Fehlkonstruktion. Unnötig. Wieviel Strom verbraucht der Empfänger ? (Die Knopfzelle im Sender hält 2 Jahre)
Außerdem würde es reichen den zu wecken, wenn man das Lenkerschloß entriegelt.

Die Alarmanlage ebenfalls.

2. Fehlkonstruktion. Meine +1 hat eine KTM mit Alarmanlage.
Die Duke springt nach Standzeit von Ende Oktober bis Mitte März problemlos an. (Batteriespannung 12,1V)
Wieviel Strom verbrauchen die paar Sensoren ? Ein billiger Neigungssensor liegt so bei 5 mA. Also 0,005 A.

Und diverse Steuergeräte wachen regelmäßig auf und checken ihr Zeug.

Welches Steuergerät checkt was, wenn die Karre abgeschlossen in der Garage steht und warum ?
1 oder 2 sinnhafte Beispiele reichen.
3. Fehlkonstruktion.
Was würde passieren, wenn die Steuergeräte nicht aufwachen und irgendetwas checken ? Weltuntergang, Garagenbrand ? Wer braucht das wozu?

Eine Autobatterie hat dabei nun mal wesentlich mehr Reserven als eine wegen dem Gewicht kleine Lithium-Batterie.

Ja hat sie. Aber die LFP in der GS hat mehr nutzbare Kapazität als die AGM.
Die Batterie ist nicht das Problem. (Da gibt es andere Probleme)
Die ineffizient konstruierte Verbraucherseite ist es.

 

[Andi#87]

Zeig' uns mal eine LiFePo Starterbatterie - am besten OEM - die kein BMS hat.

Das, was landläufig als BMW bezeichnet wird, hat keine der LiFe PO4 Motorradbatterien. Und die 1300GS(A) schonmal gar nicht.
Die dort verbauten Batterien haben einen Balancer, das war es. Der schaltet nix und überwacht/verteilt nur die Ladeströme zu den einzelnen Zellen...

 

[desperate250]

Taschenrechner raus: Dein Beispielsensor mit 5mA benötigt pro Monat also 3,72Ah. Und das ist nur ein einziger Sensor.
Die Lithiumbatterie hat 10Ah (habe nicht nachgesehen). Das bedeutet 2 solcher Sensoren und 1 Monat … die Batterie ist so leer dass der Motor vielleicht nicht mehr gestartet werden kann

 

[TTTom]

Taschenrechner raus: Dein Beispielsensor mit 5mA benötigt pro Monat also 3,72Ah. Und das ist nur ein einziger Sensor.
Die Lithiumbatterie hat 10Ah (habe nicht nachgesehen). Das bedeutet 2 solcher Sensoren und 1 Monat … die Batterie ist so leer dass der Motor vielleicht nicht mehr gestartet werden kann

Und ? Also anderen Sensor nehmen, der mehr als 76 cent kostet und dafür weniger Strom verbraucht; Zusatzbatterie für diejenigen, die unbedingt eine scharfgeschaltete Alarmanlage in der Garage nutzen wollen oder Alarmanlage in der Garage abschalten oder oder oder.... > Also doch Fehlkonstruktion.
Was ist mit den erweckten Steuergeräten und dem Keyless ?

Meine Kernaussage: Das ganze ist einfach praxisfremd konstruiert.
Die meisten Motorräder stehen halt zwischendurch ein paar Wochen und erst recht über Winter. Nicht jeder hat eine Garage und nicht jede Garage hat einen Stromanschluss.
Das müsste und könnte man bei der Konstruktion berücksichtigen.

 

[Tom123]

Ein Konstruktionsfehler, isses definitiv nicht, da sonst jeder das Problem hätte.
Bei unsren beiden, springen die Kisten auch ohne zu murren an, auch wenn sie mal gut 3 Monate stehen.

dann nenn es Serienstreuung...

...früher stand eine BMW ein halbes Jahr lang und man drückte den Startknopf, ein Michael Martin würde nicht mehr nach Hause kommen und seine Präsentationen machen können usw.

Es ist eine falsche Entscheidung ein 12V System derart zu belasten das der eine oder der andere ohne Ladeerhaltung nicht mehr auskommt, meine Meinung.

LG Tom

 

[BMWMichel]

Noch mal zum mitschreiben.
Wenn die Kiste keinen Fehler hat und auch keine Alarmanlage, dann hält die Batterie einige Monate.
Da könnt ihr noch 100 Seiten voll schreiben.
Nur als Beispiel. Moped vom Junior, Oktober bis März. 0,0 Problem.
Meine stand jetzt seit Ende Juni, heute einmal gedrückt und brumm.