Metzeler Sporttec M9RR

[Andi#87]

Ich behaupte, der Sägezahnwellen kommt eher vom Rausbeschleunigen, denn ich Bremse wenig in die Kurve, feuere aber gerne raus und hab immer fetten Sägezahn

DU hast natürlich zu 100% Recht. einer der Gründe, warum die Sägezähne vorne und hinten gegenläufig sind.
Und wenn man sich mal vor Augen führt, was die Bremse für eine Mechanische Leistung hat, im Vergleich zur Antriebsleistung des Motors...kommt der Sägezahn vom Reinbremsen? .
Lasst euch nicht an der Nase herumführen. Sägezahn vorne = Reinbremsen, hinten Rausfeuern.
Ich würde mal behaupten, die mechanische Leistung der Hinterradbremse liegt bei max. 15KW, ohne dynamische Radlastverteilung. Dann kommt der Boxer mit seinen 100KW, und egalisiert, wenn es denn so wäre, jeden Sägezahn.

So ist das im Leben. Manche sind eben unbelehrbar

 

[Serpel]

So ist das im Leben. Manche sind eben unbelehrbar

Genau!

Gruß
Serpel

 

[Inot]

Sägezahnbildung – Wikipedia
Beide dürften recht haben.
Habe bei der GS und bei der Multi den gleichen Sägezahn bei gleichen Reifen hinten. Einmal mit Integral die hinten in die Kurve mitbremst. Einmal als bekennender vorne Bremser nur mit der Motorbremse hinten. Rausbeschleunigen bei beiden gleich.

 

[Andi#87]

Problem ist, und das sehen wohl die wenigsten, das die (belüftete) Hinterradbremse ein Bremsverhalten = 0 hat. Die Dynamische Radlastverteilung hat offensichtlich auch niemand auf dem Schirm.

Ich sagte es schonmal (aber es ist mir die Sache nicht wert). Ich verwette eine stattliche Summe und fahre mit einem Motorrad ohne Hinterradbremse zwei Pässe hoch (und wieder runter) und generiere den schönsten Sägezahn ever...

 

[Inot]

Ist sicher so, da bei Kurvenfahrt, unabhängig Bremsen oder Beschleunigen, die Aufstandsfläche auf unterschiedlichen Radien abläuft und sich dadurch ein Schlupf enlang der Aufstandsfläche ergibt.
Der produziert den Sägezahn. Gerade aus gibt es den nicht, da der Abrolldurchmesser entlang der Aufstandsfläche ziemlich gleich ist.
Auch nicht bei einem Stollenreifen.

 

[manfred180161]

Wir könnten ja einen separaten Sägezahn-Tiger ääh -Thread aufmachen

Zurück zum eigentlichen Thema: die Schlappen sind drauf und ich bin kurz eine kleine Installationsrunde gefahren
Was sofort auffällt, sie ist deutlich stabiler und nicht so zappelig wie auf den Contis.
Genau das richtige für die Renne. Ich glaub, das wird Spaß machen am Freitag.

 

[Maxell63]

Sägezahnbildung – Wikipedia
Beide dürften recht haben.
Habe bei der GS und bei der Multi den gleichen Sägezahn bei gleichen Reifen hinten. Einmal mit Integral die hinten in die Kurve mitbremst. Einmal als bekennender vorne Bremser nur mit der Motorbremse hinten. Rausbeschleunigen bei beiden gleich.

Du kannst weder mit der GS noch mit der Multi nur vorne bremsen. Im Gegenteil: beim nur leichten betätigen der Handbremse wird nur hinten gebremst

 

[Inot]

Die Multi bremst hinten beim leicht anlegen mit?
Ist mir neu. Bei härterem Bremsen ja.

 

[Maxell63]

Fakt ist und bleibt, bei keinem anderen Thema als zu Reifen ist der Bullshitanteil mit Abstand am grössten.
Oh Mann.....

 

[Inot]

Multi hat meines Wissens kein Integral wie die GS.
Meine hintere Bremse bleibt bergauf schnell gefahren handwarm.
Bremse fast nur vorne.

 

[Maxell63]

Multistrada: aus dem Benutzer Handbuch, Seite 124-125:

AUSLÖSESTUFE	STIL	EINSATZ
2	SPORT	Einsatz auf Straße mit guten Haftungsbedingungen. Das ABS wirkt in diesem Modus mittels Bremskraftverteilung auf beide Räder ein und baut, auch wenn nur die Vorder-radbremse betätigt wird, auch am hinteren Bremssattel Druck auf. Die „Anti-Lift up“ Kontrollen sind NICHT aktiv, da diese Einstellung der Bremskraft den Vorzug gibt und dem Fahrer das Management bei Abheben des Rads überlässt.
3	ROAD	Einsatz unter jeglicher Fahrbedingung. Das ABS wirkt in diesem Modus mittels Bremskraftverteilung auf beide Räder ein und baut bei Betätigung der Vorderradbremse auch Druck am hinteren Bremssattel auf. Das System kontrolliert die meisten „Lift up“-Fälle und bietet ein si-cheres und stabiles Bremsverfahren.

 

[qtreiber]

Das hatte auch schon meine 1260S (die Vorgänger meines Wissens auch), die Pikes Peak ebenfalls und die jetzige VS2 auch.

 

[Inot]

Im ABS Regelbereich schon.
Fahre ich nicht wie vorher beschrieben.
Sie steht gerade beim 15.000er Service.
Frage mal nach. Die Integralfunktion beim leichten Anlegen wäre mir noch nicht aufgefallen.

 

[Inot]

ABS Regelbereich bedeutet für mich die Überbremsung vorne oder hinten zurückzuregeln, aber nicht die Bremskraftverteilung analog der GS.

 

[Maxell63]

warum glaubst Du, stellt Multi-V4 in Kurven beim Bremsen NULL auf?

 

[Serpel]

Störe nur ungern, muss nur noch schnell das hier klären:

(abgebildet: Hinterrad)

@Andi#87: Zur Klärung deines Problems beantworte folgende einfache Fragen:

1. In welche Richtung wird der Gummi beim Bremsen lang gezogen?

2. In welche Richtung demzufolge beim Beschleunigen?

3. Welche Kraft wird durch den blauen Pfeil dargestellt?

4. Welche Kraft resultiert somit beim Bremsen, die grüne oder die violette?

5. Welche Kraft resultiert beim Beschleunigen?

6. Welche Kraft wirkt also parallel zu den Profilrillen?

7. Welche Kraft wirkt (annähernd) senkrecht dazu?

8. Schließlich: wodurch entsteht Sägezahn am Hinterrad?

Gruß
Serpel

 

[manfred180161]

Ich find das spannend und ich möchte gerne die verschiedenen Standpunkte verstehen (eigent gerne auch meine eigene Logik).

Anschnallen, hier die Skizze eines Kaufmannes, der keine Ahnung von Technik hat und in Physik meistens gefehlt hat:

das Rad dreht sich in Fahrtrichtung. Beim reinen Rollen gibt es kaum Kräfte an den Kanten der Profilrillen.
Wird aber beschleunigt, dann dreht sich das Rad etwas schneller und die Kraft verbiegt die Kante des Profils nach außen.
Und das sind die Sägezähne, die nach vorne zeigen, wenn man den Reifen von oben anschaut.

 

[beemer1170]

Und das sind die Sägezähne, die nach vorne zeigen, wenn man den Reifen von oben anschaut.

Und wie verhält es sich bei denen, die den Sägezahn durch reinbremsen entstehen lassen? Ist dieser Sägezahn dann umgekehrt?

 

[Serpel]

@manfred180161: Wenn das Rad in Richtung des dicken Pfeils beschleunigt wird, werden die Kanten vorne abgerundet und hinten entstehen die Fähnchen (Radiergummieffekt):

Gruß
Serpel

 

[Andi#87]

Störe nur ungern, muss nur noch schnell das hier klären:

Anhang anzeigen 579109
(abgebildet: Hinterrad)

@Andi#87: Zur Klärung deines Problems beantworte folgende einfache Fragen:

Machen wir es doch zur Abwechslung mal umgekehrt. Bevor Du Deine nichtssagenden Diagramme hier einstellst: Beantworte einfach mal meine Fragen. Durch Ignoranz und behaupten des Gegenteils, werden falsche Aussagen nicht richtig