Probleme Bremsbeläge vorne

[Elorso]

Mach mal die Vollbremsung auf Rain, Road oder Dynamic
Dann wirste sehen was wie lang bremst.

Das hat doch nichts mit der Verzögerung zu tun. Oder vergesse ich was?

 

[stephanw]

Ja, den Käse, habe ich hautnah auf der Autobahn erleben müssen. Fakt war, das trotz Sicherheitsabstand ich die GS nicht vor dem Vordermann zum stehen gebracht habe und ich ausweichen musste. Danach habe ich mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln, die Bremsverzögerung der GS getestet. Nach den Einbau der roten Brembos ist die Verzögerung auch etwas besser geworden. Dann habe ich trotz 150.000 km mit der GS in den letzten zehn Jahren noch einmal ein ADAC Intensivtraining besucht. Da werden Notbremsungen geübt und ich erzielte mit meiner GS auch Verzögerungen von über 10 m/s2. Jedoch habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass man bei einer echten Notbremsung auf trockener Straße diese nicht erreicht, weil man schreckhaft bremst und dann direkt das ABS den Bremsdruck heraus nimmt. Diesen Effekt habe ich bei der Triumph nicht. Genau dieses Verhalten hat mir mein Händler und unabhängig davon auch der BMW Ingenieur erklärt und es steht sogar in der Anleitung. Vor meiner Adventure hatte ich zwei normale GSen mit dem 20 Liter Tank und etwas weniger Federweg und das Bremsverhalten war gefühlt deutlich besser. Nach dem Umstieg auf die ADV ist mir das auch deutlich aufgefallen.

 

[Elorso]

Ja, den Käse, habe ich hautnah auf der Autobahn erleben müssen.
…

Sorry, wollte Dich nicht angreifen, ich meinte das, was der BMW Ingenieur meint.
Hab ich weder erlebt noch irgendwann sonst mal gehört. Vor allem, dass durch das ABS der Bremsweg länger wird wegen „Druck raus nehmens“.
Der Vergleich mit der Triumph hinkt natürlich weil anderes Mopped mit anderen Bremsen, Hebeln etc. Passt vielleicht einfach besser zu der Art wie Du bremst.

Bei fast all diesen Problemen seh ich das wie bei meinen Hunden: wenn da was nicht richtig läuft, ist das Problem am anderen Ende der Leine.

 

[stephanw]

Sorry, wollte Dich nicht angreifen, ich meinte das, was der BMW Ingenieur meint.
Hab ich weder erlebt noch irgendwann sonst mal gehört. Vor allem, dass durch das ABS der Bremsweg länger wird wegen „Druck raus nehmens“.
Der Vergleich mit der Triumph hinkt natürlich weil anderes Mopped mit anderen Bremsen, Hebeln etc. Passt vielleicht einfach besser zu der Art wie Du bremst.

Bei fast all diesen Problemen seh ich das wie bei meinen Hunden: wenn da was nicht richtig läuft, ist das Problem am anderen Ende der Leine.

Auf Seite 155 in der Bedienungsanleitung von meiner 1250 Adventure ist das unter „Wie erreicht man den kürzesten Bremsweg genauso beschrieben: Um den kürzesten Bremsweg zu erreichen, muss die Vorderradbremse zügig und immer stärker werdend betätigt werden. Dadurch wird die dynamische Lasterhöhung am Vorderrad optimal ausgenutzt. Bei den oft trainierten „Gewaltbremsungen“, bei den der Bremsdruck schnellstmöglich und mit aller Kraft erzeugt wird, kann die dynamische Lastverteilung dem Verzögerungsanstieg nicht folgen und die Bremskraft nicht vollständig auf die Fahrbahn übertragen werden. Das Blockieren des Vorderrades wird durch das BMW Motorrad Integral ABS Pro verhindert.“

Und genau das passiert, dann dem normalen Motorradfahrer, der wie ich dann bei einer Notbremsung voll in den Bremsgriff greift. Das Vorderrad kommt zu früh in den Blockierbereich und das ABS regelt. Und ich glaube, dass hat auch mit der Fahrwerksgeometrie der GS zu tun. Das Teil ist ja schon einmal viel höher als zum Beispiel meine Triumph. Dann kommt noch etwa 100 kg mehr Gewicht und ein doppelt so großer Federweg wie bei meiner Speedy hinzu. Jedenfalls habe ich dieses Bremsverhalten bei der Triumph nicht beobachtet. Hier habe ich eher Angst, dass ich einen Stoppie mache und kopfüber nach vorne gehe. Das wird natürlich von der Elektronik verhindert.

 

[Elorso]

Die 100kg machen sicher einen Unterschied. Und ich hab keine Ahnung von den Bremsen und den zugehörigen Scheiben Deines Dreizylinders.
Und dieses „zügig und stärker werdend“ hab ich schon damals in der Fahrschule gelernt. Noch ohne ABS. Wenn man da voll reingelangt hat, lag man auf der Fresse, ist mir genauso passiert.
Es hat sich also nix geändert an der Physik, der Unterschied liegt bei Dir im Gewicht deiner Moppeds und an Deiner Technik. Die Triumph wird erst später ins ABS gehen weil leichter.
Also eigentlich hast du es Dir selber erklärt

 

[stephanw]

Ja, so ist es. Ich wollte nur auf den Beitrag von GS-Freund 99 antworten.

Ich habe damals die Ausbildung in der Fahrschule auf einer Kawasaki ER-N mit ABS gemacht und da wurde mir tatsächlich beigebracht, bei einer Vollbremsung voll in den Bremshebel zu greifen. Bei der Speedy klappt ja auch ganz gut.

 

[manfred180161]

Ich vermute die Ursache bei deiner GSA. Kannst in jedem Test nachlesen, dass die GSen brachial bremsen, also sollte deine das auch tun.
Und das nicht eintauchen durch den Telelever unterstützt diese Bremsleistung, nicht andersrum.
Wo wohnst du, vielleicht kann mal jemand eine Runde mit deinem Moped fahren und seine Eindrücke preisgeben.

 

[TTTom]

Und genau das passiert, dann dem normalen Motorradfahrer, der wie ich dann bei einer Notbremsung voll in den Bremsgriff greift. Das Vorderrad kommt zu früh in den Blockierbereich und das ABS regelt. Und ich glaube, dass hat auch mit der Fahrwerksgeometrie der GS zu tun.

Das ist nicht BMW spezifisch. Für die Regelung und damit den Bremsweg ist es immer besser nicht erst brachial zu überbremsen und dann viel wegregeln zu müssen.
Aber natürlich geht auch das problemlos.

Wer ist der Hersteller des Triumph ABS ?

 

[stephanw]

Das an meiner GSA technisch an der Bremsanlage etwas nicht in Ordnung ist, glaube ich eher nicht. Bei der Inspektion hat der Meister, der mir als ziemlicher Perfektionist bekannt ist, wegen der Bremse extra noch eine ausgiebige Probefahrt gemacht und mir bestätigt, dass mit der Bremse alles in Ordnung ist.

Die Triumph Speed Triple hat eine Brembo Stylema Bremssättel und Brembo Radial Bremspumpen verbaut. Der Hersteller des ABS ist mir leider nicht bekannt.

 

[Serpel]

Sowohl meine Speed Triple 1200 RR hatte die Stylemas als auch die Street Triple 765 RS hat sie (identisch). Beide bremsen zwar sehr effektiv mit minimaler Handkraft, neigen aber zum Abheben des Hecks und beginnen dabei zu tänzeln.

Kein Vergleich mit meinen beiden ehemaligen Telelever-Boxern oder gar der K 1300 S, die zwar mehr Handkraft verlangt (Baujahr!), dafür aber bei Notankerung stabil liegt wie auf Schienen. Mit der BMW kann jederzeit (auch in Kurven) eine Vollbremsung eingeleitet werden, mit den beiden Triumphs ist das ein eher heikles Unterfangen.

Gruß
Serpel

 

[Der mit der Q Tanzt]

Vergleiche der Bremsen von dem einen zum anderen Motorradmodel sind immer mit Vorsicht zu geniesen.

wenn ich zb. paar mal mit meiner Hyper Mono gefahren bin nd dann auf die GS1250 steige, denke ich jedesmal gerade auch beim Bremsen, was für ein träger Öltanker. Dem ist aber nicht so, nur es kommt einem beim Umstieg so vor.

Also verabschiede dich mal deine GS ständig mit der Triumph zu vergleichen. Das passt einfach nicht.

Das was BMW da in der Bedienungsanleitung schreibt, ist bei jedem Motorrad mit ABS so. Ma mehr mal weniger stark ausgeprägt. Nur bei einer Schreckbremsung macht man das halt nicht, ausser man ist vielleicht ein Profi, dann will das Vorderrad blockieren und wird vom ABS daran gehindert. klar das dann der Bremsweg länger wird. Früher lagst da auf der Nase.

#Beispiel. Hock dich mal in ein sehr kleines Auto, so 800-1000kg mit ABS und Bremse. dann hock dich in einen 7er BMW und mach das gleiche. Warum sollte das nun bei unterschiedlichen Motorrädern anders sein.

 

[GSAHalle]

Ich denke, der limitierende Faktor beim Bremsen sind immer die Reifen und der entsprechende Fahrbahnbelag. Und ein Vollbremsung mit maximaler „Gewalt“ gilt nur für Autos. Da hat dir dein Fahrlehrer was falsches gesagt.

 

[Hooner]

Und ein Vollbremsung mit maximaler „Gewalt“ gilt nur für Autos. Da hat dir dein Fahrlehrer was falsches gesagt.

das wirkliche Problem in der Realität sind doch nicht Gewaltbremsungen mit anfangs fehlender dyn. Radlastverteilung sondern dass viele Fahrer viel zu schwach Bremsen.

 

[GS`ler]

Die R 1250 GS (Basisversion) hat einen Bremsweg von 39,2 mtr (Test Motorradzeitung). Das macht dann 9,8 m/s2. Warum Du hier auf 55 mtr. bei der Adventure kommst ist mir schleierhaft. Adventure ist schwerer und höher, aber + 16 mtr. kann nicht sein. Bremsvergleich zu anderen Motorrädern sind immer schwierig. Fühlt sich anders an als es die Werte hergeben (Typ Motorrad geschuldet). Komisch fand ich schon, dass Deine Bremskolben nach 20.000 km schon so verdreckt gewesen sein sollen, dass man die dringend säubern muss. Für mich kann das nicht der Grund für die schlechte Bremsleistung sein. Die Beläge schon eher. Meine GS (BJ 2009) hat 120.000 km gelaufen und die Bremskolben musste bislang noch nie gereinigt werden (regelmäßige Kontrolle). Keine Ahnung was bei Deinem Mopped oder aber auch bei Deinem persönlichen "Bremsempfinden" nicht stimmt. G-Messung mit Handy. Auf so eine Idee würde ich noch nicht mal kommen.

 

[Elorso]

das wirkliche Problem in der Realität sind doch nicht Gewaltbremsungen mit anfangs fehlender dyn. Radlastverteilung sondern dass viele Fahrer viel zu schwach Bremsen.

Was ABS oft vollkommen obsolet macht, die meisten Fahrer kommen auf normaler Strasse überhaupt nicht in den ABS-Regelbereich. Auf Nässe ist es etwas anderes.

 

[Der mit der Q Tanzt]

Die R 1250 GS (Basisversion) hat einen Bremsweg von 39,2 mtr (Test Motorradzeitung). Das macht dann 9,8 m/s2. Warum Du hier auf 55 mtr. bei der Adventure kommst ist mir schleierhaft. Adventure ist schwerer und höher, aber + 16 mtr. kann nicht sein. Bremsvergleich zu anderen Motorrädern sind immer schwierig. Fühlt sich anders an als es die Werte hergeben (Typ Motorrad geschuldet). Komisch fand ich schon, dass Deine Bremskolben nach 20.000 km schon so verdreckt gewesen sein sollen, dass man die dringend säubern muss. Für mich kann das nicht der Grund für die schlechte Bremsleistung sein. Die Beläge schon eher. Meine GS (BJ 2009) hat 120.000 km gelaufen und die Bremskolben musste bislang noch nie gereinigt werden (regelmäßige Kontrolle). Keine Ahnung was bei Deinem Mopped oder aber auch bei Deinem persönlichen "Bremsempfinden" nicht stimmt. G-Messung mit Handy. Auf so eine Idee würde ich noch nicht mal kommen.

Ich denke er hat die G-Messung aus den Werten der BMW App.

 

[jagst944]

@stefanw:

Bei den Brembo Faustbremssätteln für die 1200LC/1250LC (hier nicht Hayes) tritt leider sehr oft Korrosion der Bremskolben auf, da Diese frei und offen zwischen Bremssattel/Manschette und Rückseite der Bremsbeläge liegen. Wenn jetzt noch Chemie und Wasser dazukommen wird das Thema natürlich beschleunigt. Bei 4 Bremskolben, 2 pro Belagseite, ist es bei mir vorgekommen, dass sich nur ein Kolben festgesetzt hat und der Druck sich dann auf die verbleibenden 2+1 Kolben verteilt hat, es reichte also nicht der Druck per Bremshebel aus, um den festen Kolben wieder freizupressen. Wenn es die Fahrsituation erfordert kommt das so vor, wer macht schon ständig maximale Vollbremsungen nach dem Start. Dadurch wird der Bremsbelag der einen Seite nicht plan zur Bremsscheibe angedrückt, nur ein Kolben drückt außer der Mitte des Bremsbelages und die sogenannte "Bremsleistung" geht natürlich stark zurück, der feste Bremskolben wird dann "immer schlimmer" da er sich irgendwann überhaupt nicht mehr bewegt.
Ich bin dazu übergegangen die Bremskolben ohne Chemie zu reinigen, Dreck sorgfältig sauber abwischen reicht völlig, und dann mit ATE Bremssattelpaste und einem Qtip (!)
NUR den heraus stehenden Kolbenzylinder sorgfältig damit einzureiben und dann den jeweiligen Kolben zurück zu drücken. Vorsicht die anderen Kolben kommen dann auch raus, also ein Maß an sorgfältigem Arbeiten ist sicherlich angebracht.
Erkennbar war das ganze Problem dadurch, daß ich einen langsam vergrößernden Hebelweg/Leerweg rechts hatte und dann aber sofort recht heftig die Bremse einsetzte, dosieren also immer schwieriger wurde. Entlüften hat wenig gebracht. Eine weniger aufwendige kurzzeitige Abhilfe, zu Beispiel wenn man gerade auf Tour ist, ist die Bremsbeläge montiert im Bremssattel einfach mal einzeln zurück zu drücken indem der jeweilige Bremsbelag zurück gedrückt wird, dann wieder mit dem Bremshebel rechts durch pumpen anzulegen und dann mit den Bremssattel an der anderen Seite genauso zu verfahren. Bitte rechts und links sauber getrennt sonst läuft ggf. der Bremsflüssigkeitsbehälter über.

Ich bin damit immer gut gefahren und teile dies lediglich zu Informationszwecken mit.
Die Anwendung liegt in der Verantwortung bei jedem Leser selbst, das bitte zu beachten.

Gruß

J.