Seitenständer verbogen?

[BadenFrank]

Also, ich habe jetzt einen guten gebrauchten Ständer gefunden und bestellt. Wenn der da ist bin ich mal gespannt wo die Ursache liegt. Wenn das dann genauso ist, dann wird es wohl oder übel die Rahmenaufnahme sein. Ich berichte.

 

[arnd05]

....sind die beiden fetten Torx Schrauben an der Rahmenaufnahme fest ????
falls nein, dann könnte sich das Rahmenteil axial verbiegen und zu dem geschilderten Verhalten führen....

 

[BadenFrank]

....sind die beiden fetten Torx Schrauben an der Rahmenaufnahme fest ????
falls nein, dann könnte sich das Rahmenteil axial verbiegen und zu dem geschilderten Verhalten führen....

ja, die sind fest

 

[teileklaus]

wenn der Rahmen da etwas rausgebogen wäre, kann man nur den Ständer entsprechend nach innen biegen, am Rahmen selbst wird es schwierig.

 

[teileklaus]

Generell:
bitte immer Anfragen mit Lieferadresse per Mail senden, nicht hier als PN sonst muss ich da immer nachfragen nach der Adressen usw.
Kit unversichert 27.- Warensendung Postmaxibrief etct.
Versichert 31. - Paket Hermes oder Post versichert nachverfolgbar..

 

[BadenFrank]

Hallo Zusammen, so heute kam der neu gebrauchte Seitenständer und der hat gezeigt, dass der alte schon eine ordentliche Biegung hat, zum Glück ! Habe den jetzt mal drangesetzt aber noch nicht fest, da er schon relativ Spiel hat und ich, wenn schon denn schon, mal neue Buchsen reinmachen möchte.
Er rückt dennoch nicht zu 100% zurück in seine eigentliche Position, was für mich heisst, dass die Rahmenaufnahme auch eine gewisse Biegung hat. Da stelle ich mir jetzt natürlich die Frage wie lange bleibt es so bis es wieder verbogen ist? Hier noch ein paar Bilder jetzt vom neuen, wobei das recht schwierig ist das richtig abzubilden.

 

[teileklaus]

Klapp mal nach vorne aus, geht das ggf auch zu weit nach vorne am Anschlag kann man das begrenzen

 

[ManfredA]

Am Rahmen wirst du nichts verbiegen können.
In meinen Augen hast du 3 Varianten:
Den gebrauchten Ständer montieren und damit leben oder
Wenn das Material dick genug ist genau an der Stelle wo er an der Fußraste scheuert etwas am Ständer wegschleifen, mit Gefühl und Verstand!

Oder deinen Ständer Schrott-Ständer ( weil verbogen) von einem Fachmann richten lassen, und zwar etwas Weiter als ein Originalständer .... so dass er einwandfrei hinter die Fußraste passt. Und dann den wieder tauschen und den Gebrauchten wieder verkaufen.
Ich denke dass der Zustand dann auch so bleiben würde.
Kann sein dass das richtig nur unter auftrennen , zurückbiegen, und dann neu verschweißen geht?
Das muss aber ein Fachmann entscheiden.

 

[SQ18]

Hallo Zusammen, so heute kam der neu gebrauchte Seitenständer und der hat gezeigt, dass der alte schon eine ordentliche Biegung hat, zum Glück ! Habe den jetzt mal drangesetzt aber noch nicht fest, da er schon relativ Spiel hat und ich, wenn schon denn schon, mal neue Buchsen reinmachen möchte.
Er rückt dennoch nicht zu 100% zurück in seine eigentliche Position, was für mich heisst, dass die Rahmenaufnahme auch eine gewisse Biegung hat. Da stelle ich mir jetzt natürlich die Frage wie lange bleibt es so bis es wieder verbogen ist? Hier noch ein paar Bilder jetzt vom neuen, wobei das recht schwierig ist das richtig abzubilden.

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Ist evt nicht (nur) der Ständer verbogen sondern (auch) die Fußrastenanlage?
Lag das Moped mal links auf der Seite?

Bei mir steht der Ständer mit der Verbreiterung hinten leicht über die Raste und beim fahren merke ich den manchmal an der Ferse, irgendwas stimmt hier definitiv nicht.

PS: Gebrauchter Ständer neu(wertig) oder auch verbogen?

 

[teileklaus]

Variante 2.
Oder deinen Ständer Schrott-Ständer ( weil verbogen) von einem Fachmann richten lassen, und zwar etwas Weiter als ein Originalständer .... so dass er einwandfrei hinter die Fußraste passt. Und dann den wieder tauschen und den Gebrauchten wieder verkaufen.
Ich denke dass der Zustand dann auch so bleiben würde.
Kann sein dass das richtig nur unter auftrennen , zurückbiegen, und dann neu verschweißen geht?
Das muss aber ein Fachmann entscheiden.

Das hatte ich ihm ja schon so gepostet den Ständer ggf etwas weiter zurückbiegen oder 2/3 auftrennen zurück drücken neu verschweißen Pulvern.
nur ist mir nicht klar ob man den Ständer in dem Zuge nicht etwas verlängern sollte dann geht die Platte gut vorbei,
Wenn die Maschine dann nicht zu gerade steht, was mit Unterlegen eines 2 cm Klötzchens unter die ausgeklappte Ständerplatte leicht rauszufinden wäre.

 

[teileklaus]

Frank macht gerade einen Test mit den Neuen Buchsen und zeichnet die Umrisse vom deutlich verbogenen Ständer über dem Unverbogenen ab.

 

[BadenFrank]

So, heute habe ich die beiden Ständer mal vermessen und hier das Ergebnis. Ich war schon erstaunt, denn mit dem bloßen Auge konnte ich gar nichts erkennen.

 

[ManfredA]

... das erklärt jetzt warum er gegen Fußraste und Schalthebel stößt.
Aber wenn ein Originaler auch gegen die Fußraste stößt stimmt auch was mit der Halterung nicht;
Es sei denn dieser gebrauchte Originale ist auch geringfügig verbogen.... .

 

[BadenFrank]

Grundsätzlich kann die Aufnahme des Ständers am Rahmen etwas verbogen sein und auch die Fussraste an der der Rückhalt beim einklappen hängt. Ich habe das Gefühl, dass mein Vorgänger ziemlich sportlich unterwegs war, denn so ein paar Zeichen an den Fussrasten weisen darauf hin

 

[ManfredA]

... meine persönliche Meinung: wenn du mit dem Zustand mit dem neuen Gebrauchten Ständer klarkommst würde ich das so belassen.
Bei dem Gerichteten eventuell geschweißten zuvor verbogenen Ständer hätte ich immer einen mulmiges Gefühl. Aber das ist meine persönliche Meinung und mein Bauchgefühl. Wenn dir ein Fachmann versichert dass das Geschweißte mindestens genauso gut hält wie das Originale, dann sieht's vielleicht anders aus.... .
Klaus hat doch irgendwo mal berichtet dass er einen geschweißt hat, der dann irgendwann auch abgebrochen ist.

Ich steige aber auch immer über den Seitenständer auf und da ist mir schon wichtig dass das Teil hält.
Ich habe ja auch den Reparatursatz von Klaus verwendet und seitdem bin ich sehr zufrieden.
Aber bei mir ist alles so wie es sein soll mit eingeklapptem Ständer..

 

[teileklaus]

ich hatte mal einen ganz leichten Ständer selbst geschweißt, also das Gusstück oben verwendet und unten ein sehr dünnwandiges leichtes Rohr 1..1,5 mm dran mit Platte, das hat an der Schweißnaht nicht lange gehalten dann kam eine kleine Falte und der Ständer neigte sich langsam mit den Jahren.. Abgebrochen ist da nix.
Das Originalrohr ist glaube 2 oder 2,5 mm dick in der Wandung, da bewegt sich normal nichts ..
Heißt aber nicht, dass es hier nicht nachgegeben hat.

Ja Manfred hier habe ich es geschrieben = 1,5 mm Rohr genommen statt 2,5 oder 3 mm dann damit einen extra leichten Ständer für mich gebaut. Ich sollte sowas nicht schreiben, wenn es Leute verunsichert.
Der Originale hat auf dem Guss Stück einen abgesetzen dünneren Bund.
Der passt in das dickwandige Rohr und wird mit Schweisspalt etwas zurückversetzt maschinell rundum verbraten, so dass die Schweißnaht dann erhaben ist.
Der Krumme an 2/3 der Naht eingeschliffene Ständer hat dann wieder das dicke Rohr mit Spalt.
Dann wird gerichtet, was leicht geht, weil das Rohr nur noch auf dem Bund 1/3 fixiert ist
dann wieder zugeschweißt. Dann gepulvert.
Dafür würde ich sagen, kann man Garantie geben dass nichts abbricht, wenn sogar mein 2 x dünnwandigeres Rohr nicht abgebrochen ist, sondern sich eben mit den Jahren! verbogen hat.
Klar hat man das dann im Kopf, das ist aber eher ein Psychisches Problem.
Man sieht was man sehen will?
Es gibt auch leute die eine Unfallmaschine die 100 % repariert wurde nicht kaufen, weil sie immer Bedenken haben, das die das Unglück anzieht...
Ich hatte keine Bedenken ein halb so dickes Rohr zu probieren = Versuch und Irrtum. Zu dünn , ja dann ddas nächst dickere an der Stelle. es gibt auch konifizierte Rohre die sind an der Stelle das Opimum besonders Leicht bei nicht verminderter Festigkeit.
Wenn man immer über die Raste aufsteigt, ist natürlich der Festigkeitsbedarf größer, aber auch da bricht beim nachträglich verschweißten nichts ab.
Das macht man nicht an einem Bremshebel. Aber am Ständer doch gefahrlos leichter.

Edit: dünnes Rohr durch richtiger dünnwandiges Rohr ergänzt.

 

[SQ18]

Hallo Zusammen, ich war 5 Tage mit dem Motorrad unterwegs und so ab dem dritten Tag ging der Seitenständer nicht mehr unter die Fußraste. Das ganze verschlimmerte sich

Grundsätzlich kann die Aufnahme des Ständers am Rahmen etwas verbogen sein und auch die Fussraste an der der Rückhalt beim einklappen hängt. Ich habe das Gefühl, dass mein Vorgänger ziemlich sportlich unterwegs war, denn so ein paar Zeichen an den Fussrasten weisen darauf hin

Wie lange hast Du das Moped schon?
Privat oder vom Händler?

 

[BadenFrank]

Wie lange hast Du das Moped schon?
Privat oder vom Händler?

Ich habe es jetzt zwei Jahre und hatte es privat gekauft. Damals war es 2 Jahre jung mit 20.000km.

 

[NilsP_83]

Bei dem Gerichteten eventuell geschweißten zuvor verbogenen Ständer hätte ich immer einen mulmiges Gefühl

Ich hätte da auch ein extrem blödes Gefühl bei und vertraue lieber den BMW Ingenieuren die das Bauteil entwickelt und geprüft haben sowie auf das gesamte BMW Motorradportfolio und Wissen zurückgreifen können.
Auch wenn bei BMW nicht alles einwandfrei abläuft und auch mal Fußrasten abbrechen, abfallen usw. würde ich hiermit keine Experimente machen.

Der Seitenständer an den 12XX Modellen ist unauffällig und es gab in der Vergangenheit kaum bis gar keine Probleme mit dem Teil. Weder beim Standwinkel der Bikes oder bei der Stabilität sofern am Fahrwerk etc. nichts verändert wurde.

Knickt das Bauteil wie vom TE ein. könnte der Ständer von vornherein von schlechter Qualität gewesen sein oder es kam im Leben des Motorrades zu einem Vorfall der zunächst einen unentdeckten Schaden verursacht hat. Dieser Schaden hat sich jetzt vielleicht durch die zusätzliche Masse der Beladung weiterentwickelt und zu dem Schadenbild geführt den der TE auf dem Block gezeichnet hat. Was das jetzt gewesen sein könnte lasse ich mal offen, da man es nur spekulieren kann.

Dennoch, das Ding zu richten und erneut zu verschweißen usw. mag funktionieren. Ich denke nicht, dass dabei eine gekonnte Schweißnaht versagt sondern würde mir eher Gedanken machen, wie viel Wärme dabei in den Ständer gerät und was dabei mit dem Material passiert. Ich würde mich fragen, ob die Stabilität auch bei hoher Belastung erhalten bleibt oder ob mein Schweißen jetzt eine negative Auswirkung auf solche Dinge gehabt haben könnte? In der Regel kann man auch als Profi-Schweißer eine solche Aussage in der Werkstatt nicht treffen, man kann also nur raten.

Ich steige auch hin und wieder über die Fußrasten aufs Bike auf welches auch mal voll bepackt sein kann. Weiterhin stand ich auch schon mit Gepäck und sogar mit Sozia längerer Zeit entspannt in einem Stau auf dem Seitenständer. Hierbei möchte ich mich auf das Fachwissen des Herstellers verlassen und nicht mutmaßen ob mir jemand den Ständer jetzt gut geschweißt, gebogen oder gezogen hat.

Da die Foren-Erfahrung leider gezeigt hat, dass die Meinung eines Mitgliedes mit 1100 Beiträgen noch nicht viel zählt, kann hier jeder reininterpretieren was er will und an seinen schweren Maschinen schweißen wie er möchte. Ich würde es nicht wollen oder machen, schon garnicht bei Anderen.

Wenn das Problem jetzt behoben ist würde ich es so lassen und nicht weiter herum bauen. Ich würde allerdings beobachten, ob die Tendenz nochmal in die Richtung geht...

Ich drücke die Daumen das es dabei bleibt.