Spiel im HAG Händler stellt sich Quer

[U26]

Hallo GS Freunde,

Ich Besitze eine R1200 GS Bj 2010 mit 14.500 Kilometer. Ich habe das Motorrad Gebraucht mit 10.000 Kilometer bei einem BMW Vertragshändler gekauft und habe ein Jahr Händler Garantie. Nun meine Frage, ich kann das Hinterrad leicht Kippeln also es hat wenig Spiel. Fällt das HAG in die Händler Garantie mit ein. ? Weil der Händler wo ich dieses Motorrad gekauft habe sagt das Spiel am Hinterrad sei Normal.

Danach bin ich zu einem andern Händler gefahren und er sagt es sei zu viel Spiel und müsste gemacht werden.

Kann ich jetzt irgendwie gegen den Händler vorgehen wo ich die Garantie habe.?

Gruss U26 Arno

 

[pringels1977]

Moin Arno
Ich würde mir das schriftlich geben lassen, wenn der meint das es O.K ist, gibt er es dir bestimmt oder bekommt kalte Füße

 

[Murphy83]

Sofern es sich um die "CarGarantie" handelt, kannst du bei jedem BMW Händler klingeln. Lass es doch einfach bei dem machen, der es für nicht gut festgestellt hat.

 

[bastl-wastl]

Das Spiel darf,gemessen am Felgenhorn,1mm gross sein.

 

[U26]

Hallo,

Also eine Cargarantie ist es nicht... Es ist nur die Normale Gewährleistung die der Händler geben muss für ein Jahr wenn er ja ein Fahrzeug verkauft... Ich werde die Tage nochmal zu ihm Fahren. Also ein gewissen Spiel ist okay ?

 

[Larsi]

... Also ein gewissen Spiel ist okay ?

meine persönliche meinung:
1mm ist nicht ok, sondern zuviel.
bmw sagt, es wäre ok, weil sie davon ausgehen, dass bis zum ende der gewährleistung nix passiert.

ist ähnlich wie beim ölverbrauch:
wenn ich nicht irre sagt bmw (sogar beim neumopped) bis 1l ist ok.
so wendet man garantieleistungen ab.

 

[palmstrollo]

... und habe ein Jahr Händler Garantie. ...
...
Also eine Cargarantie ist es nicht... Es ist nur die Normale Gewährleistung die der Händler geben muss für ein Jahr
...

Eben. Und eben diese Gewährleistung ist nach einem halben Jahr mit einer Beweislastumkehr versehen. Nach Ablauf von 6 Monaten musst du halt dem Händler beweisen, dass dieser Mangel bereits beim Kauf vorlag. Relativ schwer bis unmöglich.
Es stellen sich also 2 Fragen:
Hast du das Motorrad nicht länger als 6 Monate UND ist es ein Mangel? Wenn beides klar mit "Ja" beantwortet werden kann, dann hin zum nächsten BMW-Händler, der dir bestätigt, dass es nicht normal ist. Im Kaufvertrag steht meistens, dass du mit einem Mangel in einen BMW-Betrieb deiner Wahl gehen kannst, wenn der verkaufende Händler mehr als xx (oft 50) km entfernt ist.

 

[U26]

Hallo,

Habe das Motorrad erst seit Mai diesem Jahres... ich fahre die Tage wieder zu ihm und werde das Klären...

 

[mazo10]

Ich würde dem verkaufenden Händler mal Schriftlich mitteilen, dann hast du was in der Hand im Falle eines Falles. Er ist derjenige der die Gewährleistungen ausführen kann und muss( bei Mangel). Er hat auch als erstes Nachbesserungrecht. Aber wenn's soweit ist wurde ich mal eine Rechtsauskunft einholen, dann weist du es sicher.

VG
Max

 

[Gast 7673]

Wann gekauft ?
Garantie hast Du wohl eher nicht.
Gewährleistung ist etwas anderes !
Wie oben schon richtig gesagt, hast Du in den ersten 6 Monaten den Vorteil, dass der Händler beweisen muss dass der Mangel bei Übergabe noch nicht vorlag (schwer bis unmöglich).
Danach musst Du beweisen dass es so war. (geht evtl über Gutachten im sog selbstständigen Beweisverfahren).

Auf jeden Fall den Händler schriftlich auf den Mangel hinweisen (1mm Spiel am HAG IST ein Mangel) und zur Beseitigung auffordern, mit Fristsetzung !

Rechtsrat ist in einem solchen Fall (wenn schon erknnbar ist, dass sie Dich abwimmeln wollten) sicher eine gute Empfehlung !

 

[Salem]

Hallo Arno :-)

Hallo GS Freunde,

Ich Besitze eine R1200 GS Bj 2010 mit 14.500 Kilometer. Ich habe das Motorrad Gebraucht mit 10.000 Kilometer bei einem BMW Vertragshändler gekauft und habe ein Jahr Händler Garantie...

Vergiß die Händlergarantie. Du hast hast derzeit noch Anspruch auf die gesetzliche Gewährleistung. Die ist VIEL wichtiger.

Die Händlergarantie verdonnert Dich häufig zur Zahlung eines Eigenanteils. Deswegen MUSST Du Deine Gewährleistungsansprüche geltend machen. Alles andere ist nonsens. Lass Dir da nix falsches erzählen vom Händler. Innerhalb des ersten halben Jahres nach Übergabe der Ware/ Moped geht der Gesetzgeber davon aus, das der Mangel bereits bei der Übergabe war. Und nur zu dem Zeitpunkt muss die Ware/ Fahrzeug mängelfrei sein.

Da Dein Moped mit 14.500Km nahezu neuwertig ist, kommt der Händler aus dieser Nummer nur sehr schwer raus und wird Dir das Moped in Ordnung bringen müssen und zwar OHNE das Du irgend einen Eigenanteil zahlst. Unbenommen von deiner Gewährleistung, kann der Händler den Schaden über die Garantieversicherung abrechnen. Das ist doch eigentlich ne feine Sache für ihn. So bleibt er auch nicht auf den Kosten sitzen und hat nicht nur ein Moped verkauft, sondern kann es auch gleich einmal durch die Werkstatt ziehen und weitere Kohle dran verdienen.

Wobei es natürlich schon Mist ist, wenn er meint, dass sei alles richtig so. Kann man bei dem 3 Jahre alten Moped nicht auch mal direkt bei BMW anfragen? Vielleicht kann ja auch noch ne Kulanzregelung helfen. Bei 14.500Km sollte das Moped ja wohl keinen Verschleiß zeigen.

 

[fralind]

Alles ganz nett und meist auch richtig was Ihr schreibt.

Aber wer legt was beim Spiel und bei wieviel Spiel fest. Dort muss angestzt werden damit für beide Seiten die gültigen BMW Regeln gelten und eingehalten werde.


Schraube (1) ausbauen.

Messuhrhalter (Nr. 36 3 609) an Bremssattelaufnahme einbauen.
Messuhr in Messuhrhalter einsetzen und so ausrichten, dass der Messuhrstift leicht vorgespannt am Felgenhorn anliegt

Bauteiltemperatur max 35 °C

Messuhr auf "0" stellen.

Mit beiden Händen das Hinterrad um die Radachse kippen und dabei die Messuhr ablesen. Der Messpunkt muss auf der gedachten Linie „Hand oben“, "Achsmitte" und „Hand unten“ liegen.

Die Summe des positiven und negativen Messuhrausschlags ergibt das Kippspiel Hinterrad.

Die Messung bei verschiedenen Stellungen des Hinterrads durchführen.

Hinterrad-Kippspiel max. 1 mm




Wenn das so gemacht und dokumentiert wird und es dann mehr wie 1 mm sind, Gewährleistung ohne wenn und aber.

 

[gerd_]

Hi
Stelle auf jeden Fall mal den IST-Zustand fest und dokumentiere ihn.
Was ein anderer Händler sagt ist uninteressant weil er u.U. unter Gedächtnisverlust leidet oder das Spiel doch nicht "so arg relevant" ist sobald er hört dass er gegen einen Kollegen aussagen "muss".
Messuhr dran, zwei Bilder, einen verlässlichen Zeugen der aussagen kann, dass die Bilder nicht getürkt sind, und gut ist.

Frank war schneller :-)
gerd

 

[Gast 7673]

und wenn es dann 1mm vor und 1 mm zurück ist, dann wird daraus 2mm. Ok klar .

Ich verstand das bisher das immer so, dass ich in einer Richtung das Spiel in mm nehme und das wäre für mich dann ein Mangel.
Letztlich stimmen wir da also überein, da das Spiel für gewöhnlich ja in beiden Richtungen in etwa gleich ist.

Danke für die Aufklärung Frank !!

Grad mal nachgesehen.
Kippspiel Hinterrad (nach obiger Methode, also vor und zurück-Spiel-Summe) max 0,5 mm gem RepRom BMW

 

[Q4U]

Das Spiel darf,gemessen am Felgenhorn,1mm gross sein.

Laut RepRom darf das Spiel am Felgenhorn 0,5mm betragen.



LG, Gerhard aus dem Ösi Land

 

[Jo46]

Hi
Lese hier mit großem Interesse mit.
Laut Fralind ,
Zitiere:
Mit beiden Händen das Hinterrad um die Radachse kippen und dabei die Messuhr ablesen. Der Messpunkt muss auf der gedachten Linie „Hand oben“, "Achsmitte" und „Hand unten“ liegen.
Die Summe des positiven und negativen Messuhrausschlags ergibt das Kippspiel Hinterrad.
Die Messung bei verschiedenen Stellungen des Hinterrads durchführen.
Hinterrad-Kippspiel max. 1 mm
Ende Zitat.

So und in der Rep Rom steht nicht max. Kippspiel sonder NUR Kippspiel 0,5mm
Ich versteh unter Kippspiel das Spiel in BEIDE Richtungen zusammengezählt,
genau so wie es Fralind beschrieben hat.

Bedeutet das jetzt das BMW mit Kippspiel das Spiel von neutral bis zu einem Anschlag meint.
bzw. das es in Wirklichkeit max 1mm ist .... das wäre ja total irreführend.

 

[fralind]

Bewegungsspiel ist Bewegungsspiel da zählt das ganze, wie beim schwanger sein, bischen geht auch nicht.

Wobei 0,5 ja noch besser wäre, da kommt BMW aber mit einer neuen Anweisung um die Ecke und hat 1mm draus gemacht.

mit 0,5 an der 17 Zoll Felge bei 10.000 km Lauflesitung gemessen wäre jedes BMW HAG defekt.

 

[Jo46]

Bewegungsspiel ist Bewegungsspiel da zählt das ganze, wie beim schwanger sein, bischen geht auch nicht.

Wobei 0,5 ja noch besser wäre, da kommt BMW aber mit einer neuen Anweisung um die Ecke und hat 1mm draus gemacht.

mit 0,5 an der 17 Zoll Felge bei 10.000 km Lauflesitung gemessen wäre jedes BMW HAG defekt.

Stimmt a biserl schwanger geht nicht ;-))

Zur Erklärung ,ich komme ausm Machinenbau
und wollte einfach genau wissen wie es gemessen wird bzw. was zulässig ist.
Jetzt nach Deiner Erklärung versteh ich das so, das BMW einfach die Toleranz erhöht.
Naja was soll man dazu sagen .... ganz ehrlich da bin ich sprachlos.

Weil meine Erfahrung ist wenn ein Lager anfängt Spiel zu bekommen
eröht sich das Spiel bei weiterer Belastung im Quadrat und irgendwann gibts nen Totalausfall.

Ob das bei HAG auch so ist kann ich natürlich nicht beurteilen,
denke aber das vorher soviel Öl austritt das es gewechselt werden muß.

 

[fralind]

Das Thema HAG am Boxer ist Abendfüllend.

 

[bastl-wastl]

Das Thema HAG am Boxer ist Abendfüllend.

Dann mach mal.Ich hab Zeit.