Voll im Gegenverkehr

[Lewellyn]

Der Beweis ist, dass offensichtlich die Verkehrslage unklar war, wenn es was zu übersehen gab.

Nimm einfach mal an, es wäre zu einem Unfall gekommen, beide hätten überlebt und stehen nun vor dem Verkehrsrichter. Wie möchte der Überholer jetzt zweifelsfrei darlegen, dass er umsichtig und bei klarer Verkehrslage überholt hat, wenn das Ergebnis ein Unfall war?

Nach Deiner Logik dürfte man auch vor Kuppen überholen, weil man ja im Blick hat, dass da keiner in die Senke dahinter reingefahren ist, solange man drauf geachtet hat. Der Umstand, dass da auch einer in dem Moment hinter der Kuppe erst losgefahren ist, der einem dann auf der Kuppe entgegen kommt, das ist dann höhere Gewalt?

 

[Gast 5187]

Der Gesetzgeber hat das relativ klar definiert: Überholen bei unklarer Verkehrslage mit Gefährdung.
250 € nebst zwei Punkten in Flensburg, sowie ein einmonatiges Fahrverbot für den Überholenden.

Du lieferst einen Tatbestand inkl. Rechtsfolge, keine Subsumtion.

 

[Gast 5187]

Wir überholen als Motorradfahrer ALLE mehr oder weniger oft langsamere Verkehrsteilnehmer und ab und an passiert es, das der Gegenverkehr doch schneller da ist als man es sich dachte (aber man hat ihn gesehen!!!). Da bin ich froh, das man Leistung hat und sich zügigst am Überholten vorbeidrückt und es damit nicht knapp wird!

Und häufig passiert es auch, dass man einen Überholvorgang für völlig im grünen Bereich hält, während andere Verkehrsteilnehmer dies mit Kopfschütteln bewerten würden.

Und auch da gibt es kein richtig oder falsch.

 

[Doug Piranha]

Fazit?

Der den LKW überholende Motorradfahrer hätte nach Lage der Dinge nicht überholen dürfen. Ob dem entgegegen kommenden Motorradfahrer unter Umständen eine Teilschuld anzulasten ist, müsste ein Gutachten auf Grund des vorliegenden Video-Materials klären, Anfangsverdacht "nicht angepasste Geschwindigkeit".

 

[Pinky]

Gibt es das Fahrvideo irgendwo in "voller Länge"?

 

[moldo29]

???
Meinst der kommt öfters entgegen?

 

[Lucky_Seven]

Der den LKW überholende Motorradfahrer hätte nach Lage der Dinge nicht überholen dürfen. Ob dem entgegegen kommenden Motorradfahrer unter Umständen eine Teilschuld anzulasten ist, müsste ein Gutachten auf Grund des vorliegenden Video-Materials klären, Anfangsverdacht "nicht angepasste Geschwindigkeit".

Na sagen wir mal so, der Knabe überholt einen LKW in einer langgezogenen Linkskurve, dieser Kurve folgt aber sofort eine ziemlich scharfe, enge 90° Rechtskurve. Ist ja nicht so, dass der Knabe ewig Zeit hat bis die nächste Kurve kommt, aus der Zonko rausbeschleunigt hat, die mußt du dann mit dem Geschwindigkeitsüberschuss auch erstmal hinbekommen, ohne da wieder in den Gegenverkehr zu geraten. Mein Fazit: der Knabe kennt diese Strecker überhaupt nicht oder leidet unter komplett schlechter Wahrnehmung seiner Umgebung.

 

[Doug Piranha]

Mal der Reihe nach: Ohne das Überholmanöver wäre es zu keiner gefährlichen Situation, hier: Gefährdung des entgegen kommenden Verkehrs gekommen. Das Überholen war in dieser Situation verboten, weil aufgrund des Streckenverlaufs (kurvige Straße mit zusätzlichen Sichtbehinderungen durch Böschung und belaubte Bäume) nicht mit Sicherheit davon ausgegangen werden konnte, daß ein gefahrloser Überholvorgang möglich sein würde.
Ob der entgegen kommende Motorradfahrer möglicherweise durch unangepasste Fahrweise (Geschwindigkeit) zu einer Erhöhung der Gefährdung beigetragen hat und ihn daher möglicherweise eine Teilschuld trifft, müsste durch eine Auswertung des Videos geklärt werden. Anhand der genormten Länge des unterbrochenen Mittelstreifens und des Abstands der Markierungen kann die zurück gelegte Wegstrecke pro Zeiteinheit errechnet werden. Außerdem könnte das Video in voller Länge Aufschluss über möglicherweise bestehende Geschwindigkeitsbeschränkungen (Verkehrszeichen) geben.

 

[trailsurfer]

Tu das wenn das für dich die trotzige Lösung ist.
Du hast die Problematik aber nicht verstanden.

Ich versuch`s mal so:

Es ist wie im Dschungel vor 200Jahren.
Bist du vorsichtig, aufmerksam, denkst mit und hast eine gute Reaktion-dann überlebst du lange.
Verlässt du dich auf dein Glück und dein Recht auf Leben....nur sehr begrenzt....

Ich wohn am Fuße des Schwarzwald....und hab Familie die mich braucht.

Überleg`s dir....

Wie ja inzwischen von anderen festgestellt wurde: Es gibt Regeln. Die hat man notwendigerweise entwickelt, nachdem klar wurde, dass die Urwaldregel von jedem Kutscher anders interpretiert wird. Zudem wurde deutlich, dass Regeln zu einer sicherern Nutzung der Infrastruktur, Strassen und Wege, führt. Nützt also allen Verkehrsteilnehmern.
Meine damit jedoch nicht, das jegliche Verantwortung ins Handschuhfach gelegt werden kann. In meiner über 45-jährigen Fahrpraxis (PKW+Motorrad) bin ich unfallfrei geblieben. Das liegt möglicherweise auch daran, dass ich mit den Fehlern anderer rechne.
Eine Mitschuld von Zonko möchte ich, beruhend auf dem, was im Video zu sehen ist, ausschliessen.

 

[Gast 5187]

Eine Mitschuld von Zonko möchte ich, beruhend auf dem, was im Video zu sehen ist, ausschliessen.

Darauf deutet Vieles hin.

Mich schreckt eher die Leichtfertigkeit, mit der viele hier in einer betonartigen Vehemenz für die eine oder die andere Sichtweise argumentieren, ohne dass sie mehr als den kurzen Ausschnitt dieses Videos kennen.

Man mag sich kaum vorstellen, auf welcher "Grundlage" da im realen Leben Entscheidungen getroffen werden.

 

[Klausmong]

Für den konkreten Sachverhalt genügt mir das kurze Video.

Motorradfahrer fährt in seiner Spur auf einer mehrspurigen Strasse, und ein anderer Motorradfahrer kommt ihm auf dieser Spur entgegen, weil er trotz Gegenverkehr überholt hat.
Ob er nicht geschaut hat, das übersehen oder sonstwas ist im Prinzip egal.

Ob Zonko einen Kilometer vorher zu schnell war, ein Stoppschild überfahren usw, ist für dieses konkrete Ereignis mit dem Überholvorgang unerheblich.

 

[Larsi]

Wäre Zonko im Auto gefahren, hätte ihn der andere gesehen ...

Diese Einschätzung teile ich nicht.
MMn hätte der Überholende auch einen PKW nicht sehen können, als er zum Überholen ansetzte.

...
Ich denke, dass sich jeder schon mal bei Überholmanövern verschätzt hat. Spekulieren hilft wenig, auch nicht über Mitschuld. Wenn der Überholende mit einem Fahrzeug, welches mit überhöhter Geschwindigkeit unterwegs war, kollidiert und ein Gutachter kann das ermitteln, dann dürfte Mitschuld wahrscheinlich sein.
...

Ich kann den Tacho nicht ablesen.
Geschätzt halte ich Zonkos Geschwindigkeit nicht für überhöht.
Woran machst du das fest?

 

[moldo29]

Hier die wirklichen Fakten ohne zu spekulieren:

• eindeutig war das Wetter schuld
• bei Nässe oder Regen wären beide wahrscheinlich nicht gefahren.
• vielleicht aber auch nur einer der beiden
• falls doch beide unterwegs gewesen wären, dann langsamer. Sie hätten sich also nie getroffen.
• und natürlich war eindeutig der LKW viel zu schnell

So, nun sind alle anderen Sichtweisen und Argumente dahin.......

 

[QVIENNA]

Man mag sich kaum vorstellen, auf welcher "Grundlage" da im realen Leben Entscheidungen getroffen werden.

Im realen Leben treffen Richter Entscheidungen auf Grundlage von Gesetzen und nicht auf Grundlage von Meinungen in sozialen Medien.

 

[Paul1965]

In etwa so....

6B_104/2015 20.08.2015

 

[Gast 5187]

Ich meinte nicht die Richter, sondern die Entscheidungen derjenigen, die hier auf Basis einer kurzen Filmsequenz sehr meinungssicher sind.

Ich dachte, das sei im Kontext klar.

 

[QVIENNA]

Sehr schön, noch 4.000 sfr Gerichtskosten für den Schlaumeier dazu.

 

[Mr.Oizo]

Auch interessant:
Bei 0:13 geht er vom Gas-da realisiert der "Zonko" erst was gerade passiert.
Und nach nicht mal einer Sekunde (probiert`s mal aus) isser schon vorbei.
"Zonko" hatte keine Chance zu reagieren-er hatte Glück das er schon weit rechts war.....
Alter...ER hat bestimmt was draus gelernt.

 

[gshogi]

Das alles spielt sich in Sekunde 13 ab.
Von "nicht erkennbar" bis zum "gleich knallt es"
Zehntel Sekunden später rauschen die aneinander vorbei.

 

[Mr.Oizo]

Klasse-vielen Dank für deine Mühe-das zeigt mehr als 100 Beiträge....!