ASA Probleme

[framager]

Ich bin nicht ASA-betroffen....

Aber, kann es sein, dass hakeliges (Runter-)Schalten von nicht optimal eingestelltem Sensor für die Zündunterbrechung kommt?

Ich versuche das mal sauber auseinander zu halten.

• Ja es gibt einen Sensor (elektrisches Signalelement)
• dieser Sensor wird über die Schaltmechanik (Fußhebel, Übertragungsteile usw.) betätigt
• zwischen dem Sensor und den beteiligten mechanischen Elementen von Kupplung und Getriebe gibt es keine einstellbare mechanische Verbindung
• der Sensor gibt nur ein elektrisches Signal an die Steuerelektronik

Klemmen kann es nach meiner Überzeugung also nur an folgenden Stellen

• Schalthebel in seiner Lagerung
• Übertragungsgestänge
• Betätigungsmechanik für den Sensor

Wo jetzt BMW im Zuge der Fehlerabstellung ansetzt, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.
Es kann aber nur in der dem Sensor vorgelagerten Mechanik sein.

 

[evh]

Das hieße, der elektrische Schalthebel würde in seiner Bedienung vom Getriebe beeinflusst werden.
Kann mir nicht vorstellen wie das geht.

Das ist wahrscheinlich auch nicht so. Das "hakelige" runterschalten kann man bei ausgeschalteter Zündung/ohne laufenden Motor gut mit der Hand testen: Einfach den Schalthebel mehrmals nach unten drücken. Das ging bei mir am Anfang 5, 6, 7,... mal ganz leicht und dann kam ein "Hänger". Teils so, dass sich der Hebel auch mit viel Druck nicht mehr nach unten drücken lies. Jetzt, nach Neu-Justage der Schaltung geht es 10 bis 15 mal gut, dann kommt ein "leichter Hänger", der mit gewissem Druck überwunden werden kann (ich weiß nicht, wie ich es sonst beschreiben soll).
Ich glaube deshalb, dass dieser wechselnde Widerstand der Schaltung beim runterschalten ein rein mechanisches Problem ist. Es gibt hier im Thread auch ein Video, was das ganz gut veranschaulicht, irgendwo relativ am Anfang.

 

[evh]

Es kann aber nur in der dem Sensor vorgelagerten Mechanik sein.
[/QUOTE
Das ist auch wahrscheinlich so. Nur weiß man bei BMW nicht, wo genau, ist mein Eindruck...

Ist der Schalthebel definitiv rein elektrisch oder "hintenrum" doch noch als Backup am Schaltgestänge gekoppelt? Ist er über eine übliche verzahnte Welle montiert/verschraubt?

Nein, eine direkte Verbindung zum Getriebe besteht nicht.

 

[Fanboy]

doch noch als Backup am Schaltgestänge gekoppelt?

Nein!

 

[evh]

Wo jetzt BMW im Zuge der Fehlerabstellung ansetzt, kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen.
Es kann aber nur in der dem Sensor vorgelagerten Mechanik sein.

Das die Schalt- bzw- Schaltermechanik für das Problem verantwortlich ist, ist sehr wahrscheinlich, da stimme ich Dir zu. Allerdings scheint man in den BMW-Werkstätten zur Zeit nicht zu wissen, wo genau der Fehlerteufel in der Mechanik sitzt. Die ganze Mechanik läuft ja schon über einige Teile: Den Fußschalter, eine Stange, ein Umlenkhebel und dann eine Welle die zu der eigentlichen ASA-Schaltelektronik ins "Innere" des Motorrads führt. Das ist sicherlich nicht so ganz einfach zu lokalisieren, befürchte ich...

 

[BullPack_AT]

Nachdem doch zeitweilig deutlich mehr Aufwand beim Schalten erforderlich ist, sollten doch Schleifspuren oder Kratzer sichtbar sein, wenn man die Teile zerlegt - oder ? Das könnte ja dann ein Indiz sein, wo das Problem liegt.

 

[Fanboy]

Für mich ist auch nicht erklärbar, warum die Schaltvorgänge bei kaltem Motor immer butterweich verlaufen und mit zunehmender Betriebstemperatur dann ruppiger werden.

 

[BMWMichel]

Vielleicht heizt ja der Motor durch seine Abwärme die Mechanik auf und führt dann zum klemmen.

 

[evh]

Nachdem doch zeitweilig deutlich mehr Aufwand beim Schalten erforderlich ist, sollten doch Schleifspuren oder Kratzer sichtbar sein, wenn man die Teile zerlegt - oder ? Das könnte ja dann ein Indiz sein, wo das Problem liegt.

Da sieht man leider nichts, keine Chance…

 

[Inot]

Interessant was BMW da wieder zusammengedengelt hat.
Ein normaler Quickshifter hat die Funktion, vorspannen eines Federpaketes bis zum Auslösen des Schaltimpulses gegen eine Kraft (dann kommt ein elektronischer Kontakt), eigentlich schon integriert, und zwar rauf und runter.
Einmal neu war wahrscheinlich das Entwicklungsziel.

 

[evh]

Interessant was BMW da wieder zusammengedengelt hat.
Ein normaler Quickshifter hat die Funktion, vorspannen eines Federpaketes bis zum Auslösen des Schaltimpulses gegen eine Kraft (dann kommt ein elektronischer Kontakt), eigentlich schon integriert, und zwar rauf und runter.
Einmal neu war wahrscheinlich das Entwicklungsziel.

Nun ja, der Schaltassistent selber funktioniert ja ziemlich gut, manche sagen sogar, besser als der Quickshifter. Aber die Schalt-Mechanik, eigentlich das Simpelste an dem System, hakt bei einigen Maschinen.

 

[Wolfg]

Nun ja, der Schaltassistent selber funktioniert ja ziemlich gut, manche sagen sogar, besser als der Quickshifter. Aber die Schalt-Mechanik, eigentlich das Simpelste an dem System, hakt bei einigen Maschinen.

Manche „Sagen“ verstehe ich dann so, dass Du diesbezüglich nichts beitragen kannst, oder?

 

[Fanboy]

Manche „Sagen“ verstehe ich dann so, dass Du diesbezüglich nichts beitragen kannst, oder?

Na ja, er fährt ja eine ASA und wird dies auch beurteilen können. Einen Vergleich zum QS wird man selbst wohl nur haben können, wenn man diese Ausführung mal gefahren oder besser noch selbst besessen hat.

Da ich die genannte Voraussetzung erfülle, kann ich Dir bestätigen, dass ASA im M-Modus eindeutig der bessere QS ist.

 

[Peti]

Für mich ist auch nicht erklärbar, warum die Schaltvorgänge bei kaltem Motor immer butterweich verlaufen und mit zunehmender Betriebstemperatur dann ruppiger werden.

Das war doch schon bei der 1200 / 1250 so, ob mit oder ohne Schaltassi, daher auch die endlosen Öldiskussionen.
Wenn die Karre warm wird, geht es nun mal ruppiger zu.
Das ASA ist und bleibt nun mal immer noch ein normales Schaltgetriebe.

 

[Wolfg]

Kann ich nicht bestätigen!

 

[Larsi]

Das war doch schon bei der 1200 / 1250 so, ob mit oder ohne Schalassi, daher auch die endlosen Öldiskussionen.
Wenn die Karre warm wird, geht es nun mal ruppiger zu.
Das ASA ist und bleibt nun mal immer noch ein normales Schaltgetriebe.

Für mich ist auch nicht erklärbar, warum die Schaltvorgänge bei kaltem Motor immer butterweich verlaufen und mit zunehmender Betriebstemperatur dann ruppiger werden.

@Fanboy
Meinst du das Auslösen des Schaltvorgangs mit den Fuß oder das, was im Getriebe passiert?

 

[Fanboy]

Meinst du das Auslösen des Schaltvorgangs mit den Fuß oder das, was im Getriebe passiert?

Zunächst meine ich das Auslösen des Schaltvorgangs (Sensorbetätigung), das funktioniert bei kaltem Motor einwandfrei und hakt erst später ab ca. 20 - 30 km Laufleistung.

Die eigentlichen Schaltvorgänge im Getriebe betrifft das Temperaturverhalten aber auch in einem gewissen Maß, jedoch (für mich) noch im akzeptablen Bereich.

 

[Fanboy]

Das war doch schon bei der 1200 / 1250 so, ob mit oder ohne Schalassi, daher auch die endlosen Öldiskussionen.

Nein, es geht primär um die Mechanik, die den Sensor auslöst.

 

[Wolfg]

Zunächst meine ich das Auslösen des Schaltvorgangs (Sensorbetätigung), das funktioniert bei kaltem Motor einwandfrei und hakt erst später ab ca. 30 - 30 km Laufleistung.

Die eigentlichen Schaltvorgänge im Getriebe betrifft das Temperaturverhalten aber auch in einem gewissen Maß, jedoch (für mich) noch im akzeptablen Bereich.

 

[GS-Swiss]

Zunächst meine ich das Auslösen des Schaltvorgangs (Sensorbetätigung), das funktioniert bei kaltem Motor einwandfrei und hakt erst später ab ca. 30 - 30 km Laufleistung.

Bei mir hat das überhaupt keinen Einfluss. Kann es bei kaltem Motor im Stillstand von Hand problemlos nachvollziehen. Kann 20x ohne Widerstand gehen und danach klemmts plötzlich. Dann loslassen und nochmals drauf, dann wieder kein Problem. Probiert doch mal im Stillstand bei abgeschalteter Zündung das mit der Hand nachzuvollziehen. Man spürt es sofort, wenn es klemmt. So 50x drauf.. wenn es nach 50x kein einziges Mal klemmt, dürfte es in Ordnung sein. Bei mir jeweils so nach 10-20x drauf drücken klemmts.