Elektrik- Problem?

[Eintoftreter]

Hallo zusammen,

ich fahre eine E8GS aus 2011, sie hat knapp 30.000 runter. Seit neustem taucht folgendes Problem auf:

Ich schalte die Zündung ein, der Selbsttest läuft durch. Die Mitte des Displays, also da, wo normalerweise die Ganganzeige sein müsste, bleibt leer. Ich drücke auf den Startknopf und es passiert genau nichts. Also quasi gar nichts. Kein Klicken, kein sonstiges Geräusch, das auf einen Startversuch schließen lassen würde. Nichts. Nach einer Weile erscheint dann quasi von alleine das große N für Neutral und dann springt sie normalerweise an. Allerdings geht sie manchmal kurz darauf wieder aus oder sie hat Aussetzer im Leerlauf. Wenn sie ausgeht, springt sie sofort danach wieder an. Steht sie eine Weile geht das Ganze wieder von vorne los.

Was ich ausschließen würde ist die Batterie. Die gemessene Spannung beträgt 12,8 Volt. Beim Start knickt die mal kurz ein, anschließend kommen an der Batterie 14,3 Volt an. Die Batterie ist fast neu und wurde über den Winter hinweg regelmäßig geladen. Allerdings muss ich hierzu anmerken, dass ich bereits im letzten Jahr, kurz nach dem Kauf der Maschine, Startprobleme hatte, die sich ähnlich darstellten. Der Unterschied war, dass damals der Anlasser kurz anlief um dann sofort wieder abzusterben. Dies hatte sich dann jedoch nach dem Einbau einer frischen Batterie erledigt. Danach sprang sie immer sofort an. Hierzu habe ich seinerzeit einen eigenen Thread hier eingestellt. Unzuverlässiges Startverhalten Vielleicht erinnert sich ja der Eine oder Andere.

Ist an der Theorie mit dem Gangpotentiometer was dran? Was gibt es noch für Möglichkeiten? Hat jemand einen Tipp für mich? Danke schon mal.

Grüße
Rolf

 

[Mr_Wolf]

Ich drücke auf den Startknopf und es passiert genau nichts. Also quasi gar nichts. Kein Klicken, kein sonstiges Geräusch, das auf einen Startversuch schließen lassen würde. Nichts. Nach einer Weile erscheint dann quasi von alleine das große N für Neutral und dann springt sie normalerweise an. Allerdings geht sie manchmal kurz darauf wieder aus oder sie hat Aussetzer im Leerlauf. Wenn sie ausgeht, springt sie sofort danach wieder an. Steht sie eine Weile geht das Ganze wieder von vorne los.

Bleibt das Verhalten gleich, wenn der Seitenständer oben oder unten ist?

 

[Eintoftreter]

Der Seitenständer war, wenn ich mich richtig erinnere, oben. Ich saß ja auf der Maschine und wollte losfahren. Bei den letzten Startversuchen später in der Garage stand sie auf dem Hauptständer und auch da war der Seitenständer oben. Was mich in dem Zusammenhang stutzig macht ist das Fehlen der Ganganzeige im Display.

 

[Rotax562]

Ich schalte die Zündung ein, der Selbsttest läuft durch. Die Mitte des Displays, also da, wo normalerweise die Ganganzeige sein müsste, bleibt leer. Ich drücke auf den Startknopf und es passiert genau nichts. Also quasi gar nichts. Kein Klicken, kein sonstiges Geräusch, das auf einen Startversuch schließen lassen würde. Nichts. Nach einer Weile erscheint dann quasi von alleine das große N für Neutral und dann springt sie normalerweise an.

für die Freigabe des Anlassers gibt es verschiedene Kriterien / Varianten
Eine Variante ist z.B.

• Zündung an
• Leerlauf eingelegt
• Killschalter nicht aktiviert

-> sind z.B. diese Kriterien erfüllt, kann der Motor gestartet werden

Wenn man jetzt davon ausgeht das die Anzeige im Display korrekt ist, ist bis zum erscheinen des "N" der Zustand des Getriebes unbekannt bzw. nicht sicher das der Leerlauf eingelegt ist, also kann man den Motor nicht starten bzw. der Anlasser dreht sich nicht.

Von dem her ist das Verhalten nach der Beschreibung für mich i.O..

Allerdings geht sie manchmal kurz darauf wieder aus oder sie hat Aussetzer im Leerlauf. Wenn sie ausgeht, springt sie sofort danach wieder an.

in dem Fall wäre jetzt sehr wichtig zu wissen ob der Seitenständer unten war oder nicht.
Der eingelegt Gang wird durch den Widerstand des Gangpotentiometers definiert. Ist der Motor im Leerlauf und der Seitenständer unten, könnte z.B. bei einer kurzen Änderung des Widerstands der Motor abgeschaltet.

Diese Funktion sollte eigentlich bei jeder HU überprüft werden.

• Motor starten
• Kupplung ziehen
• Gang einlegen
• Seitenständer ausklappen -> Motor sollte ausgehen, ansonsten erheblicher Mangel

Ob man damit die erwähnten Aussetzer im Leerlauf damit erklären kann, würde ich mal bezweifeln.


Frage ist jetzt warum dieses verzögerte Anzeigen des "N" im Display.

Wenn das "N" erst mit Verzögerung in der Anzeige erscheint fällt mir auf die Schnelle nur ein, das dann eine gewisse Zeit Spannung anliegt bzw. ein gewisser Strom durch den Potentiometer fließt. Was zu einer gewissen Erwärmung führen sollte.

1. Funktioniert die Ganganzeige ansonsten fehlerfrei
2. Hast du mal Stecker bzw. Kabel zum Potentiometer mal überprüft
3. wenn das "N" im Display erscheint und man dann die Zündung für 30 s abschaltet und wieder einschaltet, erscheint das "N" dann sofort bzw. viel schneller

Das würde mich interessieren und würde Rückschlüsse auf die definierte Logik für den Start zulassen
was passiert wenn

• Seitenständer eingeklappt
• Zündung an
• Killschalter deaktiviert
• Leerlauf eingelegt
• Kupplung gezogen
• keine Anzeige im Display (kein "N", kein "1" usw.)

-> startet sie so oder nicht?

 

[Eintoftreter]

Der Haken ist, dass das Problem einigermaßen sporadisch, aber seit gestern gehäuft auftritt. Ich kann mich also nicht drauf 'verlassen', dass es bei jedem Start so ist. Soll folgendes heißen:

Letzte Woche war ich in der Eifel unterwegs. Beim Start dieser Tour war alles in Ordnung. Die Maschine startete ohne Mucken. Ich machte eine Pause von vielleicht einer Stunde. Als ich wieder losfahren wollte, saß ich auf dem Moped, der Seitenständer war definitiv oben. Es kam zu dem beschriebenen Effekt. Kein 'N' im Display, kurz darauf erschien das N dann und sie sprang sofort an. Nach allen weiteren kurzen Pausen während dieser Tour sprang sie ohne Probleme an. Bis auf den letzten Stopp an der Tanke. Da hatte ich wieder diesen Effekt. Und gestern wie beschrieben unmittelbar vor dem Losfahren. Ob der Seitenständer bei der ganzen Geschichte eine Rolle spielt, kann ich nicht sagen. Ich starte sie eigentlich nie mit ausgeklapptem Seitenständer, so auch gestern nicht. Den Killschalter benutze ich nie, er ist also immer deaktiviert. Gestern hatte es zudem auch überhaupt keinen Einfluss, ob ich die Kupplung gezogen habe oder nicht. Auch der Leerlauf ist bei mir immer drin beim Start.

Zu den Fragen:

1. Die Ganganzeige funktioniert ansonsten fehlerfrei, soweit ich das auf Basis meiner letzten Fahrten beurteilen kann.
2. Stecker und Kabel habe ich überprüft, äußerlich ist nichts festzustellen.
3. Das ist unterschiedlich. Gestern stellte ich fest, dass es auch nach Aus- und Einschalten der Zündung nicht sofort erschien.

Heute Morgen habe ich wieder versucht. Sie steht in der Garage auf dem Hauptständer. Allerdings war in diesem Fall auch der Seitenständer ausgeklappt. Das N erschien sofort, sie sprang sofort an.

Und hier noch mal eine Abarbeitung der Checkliste:

• Seitenständer eingeklappt: Beim Start immer
• Zündung an: ja
• Killschalter deaktiviert: ja
• Leerlauf eingelegt: ja
• Kupplung gezogen: Habe ich gestern probiert, hat nicht funktioniert. Sie sprang auch mit gezogener Kupplung nicht an.
• Keine Anzeige im Display: Wie beschrieben.

Ich werde sie heute in die Werkstatt bringen. Möglicherweise bringt ja ein Auslesen des Fehlerspeichers weitere Erkenntnisse. Einstweilen jedenfalls vielen vielen Dank für die Hinweise.

 

[Eckart]

Kein Klicken, kein sonstiges Geräusch, das auf einen Startversuch schließen lassen würde. Nichts. Nach einer Weile erscheint dann quasi von alleine das große N für Neutral und dann springt sie normalerweise an.

Im Grunde kann ich auch nur beitragen, was in den vorigen Beiträgen schon herausgearbeitet wurde.

Was ich ausschließen würde ist die Batterie.

Das würde ich bei diesen Messwerten auch tun.

Möglicherweise bringt ja ein Auslesen des Fehlerspeichers weitere Erkenntnisse

Ist an der Theorie mit dem Gangpotentiometer was dran?

Ich weiß, dass meine Motorradwerkstatt dieses Teil mal bei meiner früheren F800GS ausgewechselt hat, weil entsprechende Fehlereinträge vorhanden gewesen sein sollen. Eigene Beobachtungen in die Richtung hatte ich nicht.
Allerdings fehlt die Ganganzeige, ggf. auch die N-Anzeige, wenn das Getriebe nicht richtig in einem Gang eingerastet ist, was besonders beim Leerlauf leicht passieren kann. Durch Betätigen des Ganghebels kann man aber nachhelfen, was Du auch versuchen solltest, wenn noch nicht geschehen.
Bei eingelegtem Gang ist ein Start nur mit gezogener Kupplung und eingeklapptem Seitenständer möglich, deswegen funktioniert der Start bei falsch eingelegtem Gang eben auch nicht.

Kupplung gezogen: Habe ich gestern probiert, hat nicht funktioniert. Sie sprang auch mit gezogener Kupplung nicht an.

Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass mit Killschalter ein Teil der Anzeigen ausgeblendet war. Vielleicht mal daran rüttern ?

 

[fralind]

Ist an der Theorie mit dem Gangpotentiometer was dran?

Der gibt die Startfreigabe.

(Killschalter aussen vor)

 

[Eckart]

Der gibt die Startfreigabe

Diese Formulierung ist für manche Leser zu verwirrend. Das Gangpotentiometer misst einfach aus, in welchem Gang das Getriebe ist, auch die Leerlaufstellung wird so erfasst, weil es keinen separaten Neutralschalter gibt. Wenn auf diese Weise nicht festgestellt werden kann, dass das Getriebe nicht im Leerlauf ist, sind die Startmöglichkeiten entsprechend eingeschränkt, aber Starten bei eingelegtem Gang erlaubt die F800GS auch, sofern die Kupplung gezogen ist (und der Kupplungsschalter natürlich auch funktioniert). Kill- und Seitenständerschalter müssen in beiden Fällen freigeben.

 

[fralind]

Und der eingelegte Gang muss angezeigt werden