Jetzt schlägt CF Moto zu..

[kuhtreiber1967]

Ja, BMW fahren kostet, nix neues !

 

[jan13]

Bist du nicht zum Nordkap?

 

[sigmali]

Bist du nicht zum Nordkap?

Er hat uns angelogen im "Telefonieren" Thema. Er hat sein Handy doch dabei auf der Fahrt .

 

[Caballerobert]

Unser Land inkl. EU geht den Bach runter und die Sparfüchse, wahrscheinlich öffentlicher Dienst oder gut verrentet/pensioniert, gehen grün wählen und in China einkaufen.

Ist ja nicht so, dass D/EU keine Mopedhersteller haette.

So ähnlich wie du es schreibst hatte ich mir das auch gedacht und mir '23 die Fantic Caballero 700 gekauft, obwohl ich die MT-07 (von dieser kommt der Motor der Caballero) für ca. 3.000€ weniger oder die Suzuki GSX8 für 1.500€ weniger hätte haben können. Ich war grad frisch verunfallt und brauchte einen fahrbaren Untersatz, die Caballero hat gefallen + Made in Italia => spontan gekauft.

Kein Fehlkauf, gefällt auch optisch nach wie vor gut und fährt klasse, aber die Ernüchterung trotzdem so nach und nach. Außer dem Motor (der ist Made in Indonesia) kommen die ganzen Komponenten alle aus China. Auf Gabel und Federbein steht Marzocchi, auf den Reifen Pirelli - und Made in PRC. Felgen, Naben, Bremsscheiben, Aluschwinge, Cockpit, Schalter, Steuergerät, alles aus China. Vielleicht wird wenigstens der Stahlrahmen noch in Italien geschweißt, keine Ahnung.

Naja, da denk ich mir doch jetzt, wenn ich für meine Gage ohnehin bloß China-Kram kriege, dann kann ich das auch gleich für weniger Geld und ohne schlechtes Gewissen direkt aus China kaufen. In meinem ganz konkreten Fall könnte das eventuell auf die Kove 800X Pro rauslaufen, muss mal sehen.

 

[kuhtreiber1967]

Genau ! Mach doch. Dann wär`s mal wenigstens einer hier, der auch realistisch Beurteilen kann.

 

[desperate250]

Ich war in Dortmund auf der Messe und fand die China-Mopeds alle noch erheblich gesichtloser als die Japanischen.
Viele von denen sind komplett in Mattschwarz, man weiß nur nicht ob die Teile lackiert, pulverbeschichtet oder einfach nur Plastik sind.

 

[moro]

Mit Einheitsgesicht, von wenigen Ausnahmen wie Zontes 703F abgesehen, stimme ich zu.

 

[kuhtreiber1967]

Werden jetzt neuerdings Motorräder nach ihren Gesichtern bewertet ? Wie soll denn bitte das Ideale Gesicht eines Motorrades aussehen ? Wie soll es sich von der Masse abheben ? Es gibt und gab doch schon alles. Bei KTM wird gemeckert, bei BMW, speziell GS1300 wird ebenfalls gemeckert, Insektenblicke der Japaner, Klassische Rundscheinwerfer, uvm. es wird immer erst mal gemeckert. Faule Ausreden, es ist die Angst, so was aus China zu kaufen. Wo sind denn die China hochlobenden jetzt ?

 

[Helisto]

Ich war in Dortmund auf der Messe und fand die China-Mopeds alle noch erheblich gesichtloser als die Japanischen.
Viele von denen sind komplett in Mattschwarz, man weiß nur nicht ob die Teile lackiert, pulverbeschichtet oder einfach nur Plastik sind.

Dieser Meinung kann ich überhaupt nicht zustimmen. Warst Du z.B. bei Benda? Absolut individuelle Motorräder. Auch die anderen haben in Sachen Qualität und Design mit Riesenschritten aufgeholt. Ich sehe keinen großen Unterschied zu den anderen Herstellern, weder den japanischen, noch den europäischen oder dem amerikanischen. Im Detail mal schlechter, aber auch mal besser. Schau mal auf die Fußbremshebel: bei BMW teilweise zum Fremdschämen...

 

[RogerWilco]

Wenn es um die Teile geht, die kommen oft aus China oder vom Land mit dem geringsten Lohnniveau - sofern die das Wissen haben und es auch fertigen können.

Da man ihnen ja dankbar alles in die Hand gedrückt hat um im chinesischen Markt auftreten zu dürfen, ist es doch eine absehbare Entwicklung gewesen. Der Schüler wird irgendwann ein Meister.

Aber diejenigen, die das vor Jahrzehnten zu Gunsten der Werkbank China entschieden haben, sind schon lange weg. Die Gesellschafter / Aktionäre haben ihr Geld aus der Optimierung der Kosten anteilig erhalten und vielleicht hätte auch kein anderer Weg in die Zukunft existiert? Der eigene Markt erlaubt kein Wachstum, dann suche dir einen anderen Markt.

Nur wenige haben rechtzeitig erkannt, was man trotz aller Wachstums-Phantasien nicht weitergeben darf - Kronjuwelen sind zu schützen. Du darfst den anderen nicht die Säge geben um ihnen deinen Sitz zu zeigen und deinen Ast abzuschneiden. Die anderen wissen ja wo du sitzt und worauf.

Wenn es um die Wertschöpfung am Produkt und die gut bezahlten Jobs in Entwicklung und Verwaltung geht, dann spielt es eine Rolle, was du kaufst. Denn da bleibt der größte Teil des Kuchens.

Geht es um deinen Geldbeutel, kaufe gute Qualität zu einem guten Preis sofern es das noch gibt. Die Verfügbarkeit von guten Produkten wird weiter abnehmen. Der Krempel soll nicht mehr lange halten.

Ich konnte letztens live eine CFMoto sehen und anfassen. Hätte nur der KTM Aufkleber gefehlt.
Wie das Ding fährt und bremst ,und das wäre mir wichtig, keine Ahnung.

Die Qualität z.B. der Bremshebel von BMW ist unter dem Niveau von vielen Herstellern abgesoffen. Also teuer und Europa ist nichts für den Kunden, eher für den Hersteller.
Schlechter als Plastik geht doch gar nicht, die halten sicher nicht solange, müssen es wohl auch nicht mehr. Das nächste Moped hat vielleicht keine Bremshebel mehr, hält von alleine an, so das 360 Grad-Radar alles richtig erkennt und die Bremse betätigt. Wieder ein paar Euro x Stückzahl Fahrzeuge eingespart und Radar zur Pflicht erklärt etc. - Ein Witz, dass man so etwas überhaupt besprechen kann.

Mit jeder "kostenoptimalen Detail-Verbesserung" kommt BMW davon, da keiner Telelever, Kardan, Boxer in einem Motorrad vereint. - wird immer gekauft. Ansonsten würde der Markt das regeln.

 

[TTTom]

Dass wir jahrzentelang unseren Wohlstand darauf aufgebaut haben, dass wir unsere Produkte (z.B. PKW, Werkzeugmaschinen etc.) den Chinesen verkauft haben war ok. "Exportweltmeister"!

Aber deren (nicht subventionierte) Produkte kaufen ist nicht ok ?

 

[No-GS]

Doch. Geld ist doch da, z. B. aus Ölaktien.

 

[TTTom]

Doch. Geld ist doch da, z. B. aus Ölaktien.

Brauch ich für den Sprit.

 

[Swt]

Ich war in Dortmund auf der Messe und fand die China-Mopeds alle noch erheblich gesichtloser als die Japanischen.
Viele von denen sind komplett in Mattschwarz, man weiß nur nicht ob die Teile lackiert, pulverbeschichtet oder einfach nur Plastik sind.

Tja das stellt sich mir die Frage.
Blind? Oder nur halbherzig hingeschaut--weil China?
Brille sauber?
Ich war fast 1 Std am Stand und ich hab mir alles genau angeschaut.
Die haben genausoviel pulverbeschichtete oder Plastik wie eine F850 oder 900derter BMW......
Die hätte dort am Stand auch stehen können und die 1000der cf bräuchte sich nicht zu verstecken.

Übrigens hat so ne F900 eigentlich eine "Ablage" an der Schwinge wo Mann/Frau die Kette ablegen kann beim Reifenausbau?

 

[desperate250]

Die cf-moto Mopeds sind ja noch die nettesten von den Chinesen, und sind natürlich (Kettenablage) sehr von KTM „inspiriert“.
Die Innenausstattung der Koffer, nicht herausnehmbar und dafür nach allen Chemikalien des Planeten stinkend, törnt ab.
Weshalb es eine 700, 800 und 1000 gibt hat sich mir nicht erschlossen.

Andererseits, wenn China dann würde ich vermutlich CF-Moto nehmen, abhängig von solchen Dingen wie Nähe zum Händler und Verfügbarkeit von Ersatzteilen (Zentrallager in Europa?)

 

[glitch_oz]

Weshalb es eine 700, 800 und 1000 gibt hat sich mir nicht erschlossen.

So gibt's fuer jeden Hinz+Kunz was passendes.

Da schon lange Jahre auf dem Markt mit ihren hochgeschaetzten ATV's, gibt's hier in Oz fast die halbe China-Modellpalette von CF Moto.

https://www.cfmoto.com.au/range/motorcycle

Vom Roller bis zur 1000er, 125er Spass/Kids bike ueber Sport/Urban Cruiser/Scrambler/Dual Sport/Naked usw

Uebrigens, die angegebenen Preise sind "ride-away", und wie gesetzlich vorgeschrieben, ist das der endgueltige Gesamtpreis fuer den Kaeufer einschl. aller Kosten und Abgaben, 12 Monate Zulassung/Steuern und Basis-Haftpflicht (Personenschaeden) und vollem Tank, kein wenn+aber.
Egal wo in OZ. Preis zum draufsetzen und wegfahren....weitere Discounts sind Verhandlungssache.

 

[glitch_oz]

....und wem die "China-Kracher" aufstossen, der kann sich ja am ach so-traditionellen "Italo-Label" hochziehen.

Bezeichnend, dass CFMoto's MT450er Twin schon soweit gereift ist, um als fast unveraenderte Grundbestueckung der (ebenfalls chinesischen) Mitbewerber zu dienen.

Logisch, dass diese sich wohl kaum des kommenden BMW450GS-Twins bedienen werden.
Die Euros haben den internationalen Markt leider total verpennt, die 450er viel zu spaet auf die Buehne gebracht, und werden trotz Indien-Fertigung nicht konkurenzfaehig sein.

 

[vendeg]

 

[supasonic]

Konnte zwischnezeitlich mal fahren.
Ist nichts für mich. Die Geräuschkulisse vom Motor turnt ab. Vorne ist mir das zu viel Motorrad und etwas zu hoch mich, daher die Low Version gefahren. Kam mir vor wie auf einer 890er Rally ^^
Die Kanzel ist einfach bestialisch riesig, das Windschild Müll, somit Verwirbelungen aus der Hölle. Gasannahme war, CF Moto typisch - siehe 450 MT - absolut digital. Die tiefergelegte Version ist brutal hart.
Das Teil wird seine Käufer finden. Der Preis ist super. Da man aber bereits die ersten Nockenwellenfälle bei der Kove 800 Rally hat, erwarte ich hier eine ähnliche Entwicklung. Ich glaube, der Motor ist einfach eine Fehlkonstruktion. Was auch immer da nicht stimmt, man wird es mit anderen Federn, Ölbohrungen, Zylinderköpfen nicht dauerhaft abgestellt bekommen. Schade drum.

 

[Balla]

Konnte zwischnezeitlich mal fahren.
Ist nichts für mich. Die Geräuschkulisse vom Motor turnt ab. Vorne ist mir das zu viel Motorrad und etwas zu hoch mich, daher die Low Version gefahren. Kam mir vor wie auf einer 890er Rally ^^
Die Kanzel ist einfach bestialisch riesig, das Windschild Müll, somit Verwirbelungen aus der Hölle. Gasannahme war, CF Moto typisch - siehe 450 MT - absolut digital. Die tiefergelegte Version ist brutal hart.
Das Teil wird seine Käufer finden. Der Preis ist super. Da man aber bereits die ersten Nockenwellenfälle bei der Kove 800 Rally hat, erwarte ich hier eine ähnliche Entwicklung. Ich glaube, der Motor ist einfach eine Fehlkonstruktion. Was auch immer da nicht stimmt, man wird es mit anderen Federn, Ölbohrungen, Zylinderköpfen nicht dauerhaft abgestellt bekommen. Schade drum.

Man merkt deutlich, das Du der Marke CFMOTO sehr neutral gegenüber aufgestellt bist

Vermutlich bist du die 800 mt-x gefahren, denn einige Deiner genannten Faktoren sind in der 1000er entweder noch nicht verfügbar oder gar nicht verbaut.