Kardanverzahnung Schmieren / Rost am Kardangelenk

[lederkombi]

wurde hier doch schon ausgiebig diskutiert, es gibt Bauartbedingt sogut wie keinen Längenausgleich, geht der Kardan vorne hoch geht das HAG runter somit ist das der Ausgleich. Oben steht ja auch das es keine funktionalen Auswirkungen hat nur eben lässt sich das HAG nicht mehr herunterklappen wenn festgerostet. Es rostet eben die Verzahnung ab bis nix mehr da ist.

Der Längenausgleich ist vorhanden, egal ob der nun wenige mm gross ist.

Punkt 1.1 ist unschön, aber nicht weiter tragisch, dafür sehr lästig und hat Auswirkungen auf Punkt 2.
Punkt 1.2 kann teuer werden. Hat aber auf Punkt 2 keinen Einfluss.
Punkt 2 interessiert hier.

Jetzt sollte man nur noch wissen, wieso die Kreuzgelenke defekt gehen....

Man darf gerne glauben was BMW schreibt, denn es ist ja nicht falsch, aber eben nicht die komplette Geschichte. Die Kreuzgelenke gehen defekt gerade weil es den Längenausgleich benötigt und weil dieser dann oben stattfindet und weil dies dann zusätzlich axiale Kräfte, infolge u.a. des Sprengringes, auf die Lager einwirken. Wären die Kreuzgelenke falsch dimensioniert (wovon bei dem Beschrieb von BMW auszugehen wäre, denn Zitat "Fertigungs, Umwelt- oder Nutzungseinflüsse" sind ja immer vorhanden und ich habe im Handbuch nichts von eingeschränkter Nutzung des Fahrzeuges gelesen, dann müsste generell die Kardanwelle ersetzt werden und zwar bei allen Modellen mit diesem Kardantyp. Dem ist aber nicht so. Die Lager gehen defekt infolge unzulässiger Belastung u.a. infolge festrosten.

Aber letzlich ist das ja alles egal, denn es wird nun ja kontrolliert.

 

[Bremsstein]

Moin, es gibt wohl eine neue Drainagebohrung und einen extra Ölwechsel für die LC , gestern in der Werkstatt gehört...

 

[Orlando123]

wurde hier doch schon ausgiebig diskutiert, es gibt Bauartbedingt sogut wie keinen Längenausgleich, geht der Kardan vorne hoch geht das HAG runter somit ist das der Ausgleich. Oben steht ja auch das es keine funktionalen Auswirkungen hat nur eben lässt sich das HAG nicht mehr herunterklappen wenn festgerostet. Es rostet eben die Verzahnung ab bis nix mehr da ist.

Ja so ist es und deswegen würde ich mal sagen war der Hype hier im großen und ganzen unnötig. Wenn dieses YT-Video aus dem Amiland nicht so populär gemacht worden wäre und wenn dieser Typ Ride Alone keinen Unfall gehabt hätte dann würde das eigentliche Thema nicht so aufgebläht sein.
Hier fließen viele Ereignisse als ein Thema zusammen was so nicht korrekt ist.
Stellen wir uns mal vor, das Video aus dem Amiland wäre nie veröffentlicht worden.......wir hätten heute keine mittlerweile "offizielle" Serviceaktion seitens BMW.
Wenn und das ist ja so lt. BMW, an der Kardanwelle über die Lebensdauer KEINE Wartungsarbeiten durchgeführt werden (warum auch, der minimale benötigte Längenausgleich wird aller Voraussicht nach immer gewährleistet sein) braucht man das HAG nicht abzuklappen. Ein Ölwechsel läßt sich auch ohne abklappen durchführen.
Ich hatte mal eine BMW R 1200 S, da gab es nur eine Einfüllschraube für das Öl da mußte man zum Öl ablassen das HAG abklappen.
Von daher wäre die ganze Thematik auf die Lebensdauer der Kardanwelle reduziert, ich denke so ab 60000 km Laufleistung wäre die bald reif für einen Wechsel.

Davon ausgenommen sind natürlich fehlerhafte Kardanwellen, die u. U. im Bereich der Zahnflänken unzureichend oder falsch oberflächengehärtet wurden, oder mangelnde Schmierung Lagerstellen oder, oder, oder....
Dafür hätte BMW aber nicht etwas "offizielles" gestartet und alles wäre ohne großes Tamtam einfach bei einem Werkstattbesuch umgesetzt worden.

Gruß Wolfgang

 

[gstommy68]

Wenn dieses YT-Video aus dem Amiland nicht so populär gemacht worden wäre und wenn dieser Typ Ride Alone keinen Unfall gehabt hätte dann würde das eigentliche Thema nicht so aufgebläht sein.
Hier fließen viele Ereignisse als ein Thema zusammen was so nicht korrekt ist.

Wenn das Amiland Video nich aufgetaucht wäre dann wäre von jemand anders so ein Video über diesen Sachverhalt aufgetaucht und das ist auch gut!

Welche Ereignisse Als ein Thema fließen den hier zusammen was so nicht korrekt sind?

Allein dieser Satz ist reine Polemik blabla uns Substanz! Wenn schon dann belege es bitte.

Wenn und das ist ja so lt. BMW, an der Kardanwelle über die Lebensdauer KEINE Wartungsarbeiten durchgeführt werden (warum auch, der minimale benötigte Längenausgleich wird aller Voraussicht nach immer gewährleistet sein) braucht man das HAG nicht abzuklappen.

Naja, das der minimal Längenausgleich „aller Vorraussicht“ nach immer gewährleistet ist.....
Ja wirklich wissen tust du es nicht, du weißt es nicht,
Ich sage wenn das Ding festgerostet ist als „Fest“ ist dann findet nicht und auch selbst kein minimaler Längenausgleich „aller Vorraussicht“ statt.

Tut mir leid abe ich finen deinen Beitrag absolut substanzlos und inhaltlich komplett falsch....

gruß
gstommy68

 

[Orlando123]

Wenn das Amiland Video nich aufgetaucht wäre dann wäre von jemand anders so ein Video über diesen Sachverhlt aufgetaucht und das ist auch gut!

Welche Ereignisse Als ein Thema fließen den hier zusammen was so nicht korrekt sind?

Allein dieser Satz ist reine Polemik blabla uns Substanz! Wenn schon dann belege es bitte.



Naja, das der minimal Längenausgleich „aller Vorraussicht“ nach immer gewährleistet ist.....
Ja wirklich wissentust du es nicht, du weißt es nicht,
Ich sage wenndas Ding feszgerostet ist als „Fest“ ist dann findet nif und auch selbst kein minimaler Längenausgleich „aller Vorraussicht“ statt.

Tut mir leid abe ich finen deinen Beitrag absolut substanzlos und inhaltlich komplett falsch....

gruß
gstommy68

Die Korrosion im Bereich der Kardanwelle mit der Getriebeeingangswelle des HAG und der Unfall des Typ Ride Alone haben nichts miteinander zu tun und gehören getrennt betrachtet.
Der Type Ride Alone hat das prüfen lassen und es war alles i. O.
So hat er das selbst mal veröffentlicht
Der Unfall hatte aller Voraussicht nach andere auslösende Gründe

Auch sonst bleib ich bei meiner Meinung.

Belegen werde ich nichts, lese die 2744 Kommentare durch und dann weißt du alles.
Oder schau dir die Videos von dem Type Ride Alone an, da gibt es ja genug von.

 

[gstommy68]

Hier geht es um Rost und Längenausgleich, das Thema von Ride alone ist ein anderes, du vermischst hier Sachen die nicht zusammengehören.
Bleibe deshalb auch bei meiner Meinung

gruß
gstommy68

 

[LaCy-boGSer]

Der Thread rund um das Thema von Ridealone und seinem Unfall ist geschlossen und bleibt es auch.

Dieser Thread hier beinhaltet auch nicht dieses Thema und daher sollte - auch wenn Ridealone in diesem Thread ebenfalls mitschreibt - das Thema um ihn und seinen Unfall nicht weiter aufgegriffen werden.

Bitte dies jetzt berücksichtigen! Danke

 

[Pinky]

Hier wird von Anfang an viel spekuliert und auch Panik verbreitet. Bisher sind jedenfalls keine kapitalen Schäden aufgetreten, die auf Rost am Kardan zurückzuführen sind. Etwas weniger Hysterie hätte der ganzen Sache sicher gut getan.

Meine Meinung: Ein Längenausgleich findet nicht statt, wenn die Maschine unter Zug steht während die Verzahnung nicht gefettet, also trocken ist. Die kleinen Stöße gehen auf die Nadellager in den Kreuzgelenken, was denen auf Dauer nicht gut tut. Maximale Belastung sehe ich da im Gelände. Möglicherweise bekommen deshalb bevorzugt die GS Modelle einen Service.
Fauxpas von BMW: Es ist fast schon davon auszugehen, daß die Verzahnungen vom Werk aus nicht geschmiert wurden. Wenn BMW den Kardan ab 60.000km austauscht, dann wegen der übermäßigen Belastung der Kreuzgelenke, hervorgerufen durch die fehlende Schmierung an der Verzahnung.

 

[Joerg1952]

Hier wird von Anfang an viel spekuliert und auch Panik verbreitet. Bisher sind jedenfalls keine kapitalen Schäden aufgetreten, die auf Rost am Kardan zurückzuführen sind. Etwas weniger Hysterie hätte der ganzen Sache sicher gut getan.

Meine Meinung: Ein Längenausgleich findet nicht statt, wenn die Maschine unter Zug steht und die Verzahnung nicht gefettet, also trocken ist. Die kleinen Stöße gehen auf die Nadellager in den Kreuzgelenken, was denen auf Dauer nicht gut tut. Maximale Belastung sehe ich da im Gelände. Möglicherweise bekommen deshalb bevorzugt die GS Modelle einen Service.
Fauxpas von BMW: Es ist fast schon davon auszugehen, daß die Verzahnungen vom Werk aus nicht geschmiert wurden. Wenn BMW den Kardan ab 60.000km austauscht, dann wegen der übermäßigen Belastung der Kreuzgelenke, hervorgerufen durch die fehlende Schmierung an der Verzahnung.

Das die Verzahnungen oben wie unten seitens BMW oder Zulieferer nicht geschmiert oder nur einen Hauch Fett abbekommen haben zieht sich wie ein roter Faden durch alle hier gezeigten Fotos und Meldungen. War bei mir genau so.
Würde sagen an der falschen Stelle gespart. Jetzt wird es teuer.

 

[Orlando123]

Hier wird von Anfang an viel spekuliert und auch Panik verbreitet. Bisher sind jedenfalls keine kapitalen Schäden aufgetreten, die auf Rost am Kardan zurückzuführen sind. Etwas weniger Hysterie hätte der ganzen Sache sicher gut getan.

Meine Meinung: Ein Längenausgleich findet nicht statt, wenn die Maschine unter Zug steht während die Verzahnung nicht gefettet, also trocken ist. Die kleinen Stöße gehen auf die Nadellager in den Kreuzgelenken, was denen auf Dauer nicht gut tut. Maximale Belastung sehe ich da im Gelände. Möglicherweise bekommen deshalb bevorzugt die GS Modelle einen Service.
Fauxpas von BMW: Es ist fast schon davon auszugehen, daß die Verzahnungen vom Werk aus nicht geschmiert wurden. Wenn BMW den Kardan ab 60.000km austauscht, dann wegen der übermäßigen Belastung der Kreuzgelenke, hervorgerufen durch die fehlende Schmierung an der Verzahnung.

Jo so ist es, das Problem ist und da schließe ich mich ein.....wir haben alle eine Meinung basierend auf Theorien die nicht bewiesen sind..
Alles ist mehr oder weniger möglich.....BMW betreibt ja offensichtlich keine für uns User nachvollziehbare Ursachenforschung sondern behebt nur Schäden oder tauscht mangelhafte Teile aus bzw. "schmiert" richtig nach.

 

[Gast 61523]

Eben, dazu noch Feuchtigkeit die irgendie hinein kommt aber nicht mehr heraus, es wird nicht kontrolliert und alles hat schön Zeit hat vor sich hinzurosten.

Ja so ist es und deswegen würde ich mal sagen war der Hype hier im großen und ganzen unnötig. Wenn dieses YT-Video aus dem Amiland nicht so populär gemacht worden wäre und wenn dieser Typ Ride Alone keinen Unfall gehabt hätte dann würde das eigentliche Thema nicht so aufgebläht sein.
Hier fließen viele Ereignisse als ein Thema zusammen was so nicht korrekt ist.
Stellen wir uns mal vor, das Video aus dem Amiland wäre nie veröffentlicht worden.......wir hätten heute keine mittlerweile "offizielle" Serviceaktion seitens BMW.
Wenn und das ist ja so lt. BMW, an der Kardanwelle über die Lebensdauer KEINE Wartungsarbeiten durchgeführt werden (warum auch, der minimale benötigte Längenausgleich wird aller Voraussicht nach immer gewährleistet sein) braucht man das HAG nicht abzuklappen. Ein Ölwechsel läßt sich auch ohne abklappen durchführen.
Ich hatte mal eine BMW R 1200 S, da gab es nur eine Einfüllschraube für das Öl da mußte man zum Öl ablassen das HAG abklappen.
Von daher wäre die ganze Thematik auf die Lebensdauer der Kardanwelle reduziert, ich denke so ab 60000 km Laufleistung wäre die bald reif für einen Wechsel.

Davon ausgenommen sind natürlich fehlerhafte Kardanwellen, die u. U. im Bereich der Zahnflänken unzureichend oder falsch oberflächengehärtet wurden, oder mangelnde Schmierung Lagerstellen oder, oder, oder....
Dafür hätte BMW aber nicht etwas "offizielles" gestartet und alles wäre ohne großes Tamtam einfach bei einem Werkstattbesuch umgesetzt worden.

Gruß Wolfgang

Ich denke auch da hat sich BMW bzw. in der Entwicklung ein Ei gelegt, Ablassschraube wurde eingespart, dann musste eh das HAG runtergeklappt werden, also wurde die seperate Wartung (Schmierung) auch gestrichen. Dann kam einer und wollte wieder eine Ablassschraube aber es wurde die Schmierung bzw. Wartung am Kardan vergessen, evtl. war der der sich ausgekannt hätte schon in Rente ?
Wegen Wasser im Kardantunnel kann man jetzt ein Ablauf verbauen oder wie Früher eben das HAG herunterklappen und nachschauen wie es drin aussieht.
Mir persönlich ist die 2 Version lieber.

 

[lederkombi]

mir auch.

 

[SLK]

Ich hatte mal eine BMW R 1200 S, da gab es nur eine Einfüllschraube für das Öl, da musste man zum Öl ablassen das HAG abklappen.

'n Abend,

bei den ersten 1200ern (GS, RT etc) wurde genau so ein Murks eingebaut.

 

[manfred180161]

'n Abend,

bei den ersten 1200ern (GS, RT etc) wurde genau so ein Murks eingebaut.

Eindösen Versionen ohne Ablass-Schraube war der Gedanke, das Öl NIE zu wechseln, also livetime. Ansich gute Idee, scheint sich aber nicht durchgesetzt zu haben.

 

[Orlando123]

Hallo Forum,

ganz aktuell und "sehenswert"......

Wie folgt ein aus meiner Sicht "mutiges" Video mit noch viel "mutigeren" Hinweisen, Empfehlungen usw.

Meine ganz persönliche und wertneutrale Meinung:
Ich hätte das, wenn ich der "Verunfallte" wäre, so nicht veröffentlicht.

Na ja......jedem das seine, schaut es euch an und bildet euch eine eigene Meinung.

Gruß Wolfgang

 

[gearbox2001]

Bei aller Aufregung, sollten wir aber nicht vergessen,dass Al Bundy 1966 4 Touchdowns in einem Spiel gemacht hat und den Polk High School Panthers damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat!
Das sind die Fakten. die zählen!

 

[teileklaus]

Eben, dazu noch Feuchtigkeit die irgendie hinein kommt aber nicht mehr heraus, es wird nicht kontrolliert und alles hat schön Zeit hat vor sich hinzurosten.

Ich denke auch da hat sich BMW bzw. in der Entwicklung ein Ei gelegt, Ablassschraube wurde eingespart, dann musste eh das HAG runtergeklappt werden, also wurde die seperate Wartung (Schmierung) auch gestrichen. Dann kam einer und wollte wieder eine Ablassschraube aber es wurde die Schmierung bzw. Wartung am Kardan vergessen, evtl. war der der sich ausgekannt hätte schon in Rente ?
Wegen Wasser im Kardantunnel kann man jetzt ein Ablauf verbauen oder wie Früher eben das HAG herunterklappen und nachschauen wie es drin aussieht.
Mir persönlich ist die 2 Version lieber.

Das löst auch nicht das Nachschmier Problem vorne an der Schiebemuffe am Getriebe.
Kein Mensch hatte vermutlich die ganze Kardanwelle ausgebaut, um vorne zu schmieren. Hinten ja, hatte ich auch gleich mitgemacht, wenn abgeklappt war. Gut jetzt weiß mans, aber wenn das im Service Umfang drin gewesen wäre , hätte ich gewettet, das es Leute gibt, die sich aufregen dass da so viel Geld verbraten wird wegen paar Tropfen Fett da vorne.. BMW Beutelschneiderei..

 

[langer-rudi]

Hallo Forum,

ganz aktuell und "sehenswert"......

Wie folgt ein aus meiner Sicht "mutiges" Video mit noch viel "mutigeren" Hinweisen, Empfehlungen usw.

Meine ganz persönliche und wertneutrale Meinung:
Ich hätte das, wenn ich der "Verunfallte" wäre, so nicht veröffentlicht.

Na ja......jedem das seine, schaut es euch an und bildet euch eine eigene Meinung.

Gruß Wolfgang

Letztendlich bietet das Video genau die Informationen, welche hier zum Thema ja bereits kommuniziert wurden.... (incl. des augenzwinkernden 'Tipps' zwischen den Zeilen).

 

[lederkombi]

Hallo Forum,

ganz aktuell und "sehenswert"......

Wie folgt ein aus meiner Sicht "mutiges" Video mit noch viel "mutigeren" Hinweisen, Empfehlungen usw.

Meine ganz persönliche und wertneutrale Meinung:
Ich hätte das, wenn ich der "Verunfallte" wäre, so nicht veröffentlicht.

Na ja......jedem das seine, schaut es euch an und bildet euch eine eigene Meinung.

Gruß Wolfgang

Also da hat es falsche Infos im Video. Eine Drainage verhindert keinen UNTERdruck, sondern nur einen ÜBERdruck! Der Unterdruck wird durch die gelochte Manschette (neu) verhindert.
Eine Drainage bewirkt, wie es das Wort impliziert, eine Ansammlung von Flüssigkeit = Abfluss.

 

[Ridealone]

Also da hat es falsche Infos im Video. Eine Drainage verhindert keinen UNTERdruck, sondern nur einen ÜBERdruck! Der Unterdruck wird durch die gelochte Manschette (neu) verhindert.
Eine Drainage bewirkt, wie es das Wort impliziert, eine Ansammlung von Flüssigkeit = Abfluss.

Im Leitfaden von BMW finde ich keinen Hinweis auf eine gelochte Manschette. Habe aber davon im Forum gelesen und es vergessen zu erwähnen. Asche auf mein Haupt. Es war noch recht früh und der "Amateur Youtuber" hatte, wie immer, kein Script dabei. Wie dem auch sei. Das Video sollte nur ein Hinweis auf die Aktion sein - das sage ich auch so. Weitere und detailreiche Informationen findet man hier im Forum im entsprechenden Thema, welches auch verlinkt und angesprochen wurde. Im Endeffekt geht es mir nur darum, dass die Betroffenen davon in Kenntnis gesetzt werden, ihre Fahrgestellnummer prüfen und ggf. Kontakt mit BMW aufnehmen.

Nachtrag:
Im Leitfaden wird das Schnabelventil, die Drainage, auch Belüftungsventil genannt:

@Orlando123 Was daran mutig sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Muss ich die Marke wechseln um frei reden zu dürfen?