Kreuzgelenk / welches Maß?

[Daddy Tool]

Guten Morgen,

Ich soll in den nächsten Tagen ein Kreuzgelenk an der Kardanwelle einer K25 aus 2011 tauschen.
Die Welle liegt mir noch nicht vor, ich wollte aber schon die Teile bestellen.

Hat einer von euch die Abmessungen, und evtl. einen Lieferanten für die Kreuzgelenke?

Welle: 26117706394

 

[AndreasH]

Meine Homepage - Kardanwellen Überholung

gibt, wenn ich mich recht entsinne, auch die Kreuzgelenke einzeln - einfach mal anfragen

Andreas

 

[gerd_]

Hio
Hast Du eine Ahnung davon wie die Gelenke aussehen? Nur ein Gelenk zu tauschen funktioniert bei Traktoren, nicht aber bei einer solchen Welle. Abgesehen davon würde ich immer beide Gelenke tauschen. In diesem Fall die ganze Welle.
gerd

 

[Daddy Tool]

Hallo Gerd,

evtl. habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Es sollten schon beide Seiten ausgetauscht werden.
Warum sollte ich eine neue Welle kaufen, wenn die alte noch zu reparieren ist?
Nichts anderes machen die diversen Anbieter das doch auch.

 

[rossi508]

Ich hatte es auch mal vor selber zu wechseln, hatte aber Schwierigkeiten die Kreuzgelenke mit den Originalabmessungen (19x49,4 ???) zu finden, da scheint jemand seine Hand (OEM) drüber zu halten.

Ein größerer Gelenkwellenhersteller hatte mir den Umbau angeboten und von eigenen Versuchen abgeraten. Die Lager werden bei denen wieder verstemmt und ohne genaues "Ausrichten / Wuchten" sei ein Umbau nicht sinnvoll.

Ich habe meine defekte Welle hier noch liegen, halt uns mal auf dem Laufenden.

Gruß
André

 

[Darkover]

da scheint jemand seine Hand (OEM) drüber zu halten.

Wenn es irgendwo kleinere Firmen mit 3-5Mitarbeiter gibt die vielleicht sowas 100x im Jahr machen, dann gibt es es die Teile garantiert irgendwo zu kaufen. Aber natuerlich wollen die nicht das sich dies rumspricht. Erst bei groesseren Stueckzahlen lohnt es sich sowas dann wirklich fuer einen selber nachfertigen zu lassen.

Olaf

 

[ALW]

Hat eigentlich jemand schonmal die modulare, zerlegbare Welle von Emerald Islands (ich glaube aus Taiwan) verbaut? Drive Shaft BMW Hexhead - 22 Spline; 26 11 7 706 394, 26 11 9 898 679 / EI
Die ist zwar auch nicht billig, aber Gelenke und Ruckdämpfergummis austauschbar.

 

[Franz Gans]

Ich hatte es auch mal vor selber zu wechseln, hatte aber Schwierigkeiten die Kreuzgelenke mit den Originalabmessungen (19x49,4 ???) zu finden, da scheint jemand seine Hand (OEM) drüber zu halten.

Als ich meine defekte Gelenkwelle vor wenigen Jahren reparieren lassen wollte, habe ich mich vorher schlau zu machen versucht, was solche Kreuzgelenke kosten mögen um bei einer Reparatur nicht gnadenlos über den Tisch gezogen zu werden. Dabei habe ich via Internet mehrere Hersteller ausfindig machen können und hatte nicht Deinen Eindruck gewonnen. Für mich war / wäre es eher ein handwerkliches Problem als ein Beschaffungsthema gewesen.

Die Gelenkwellenreparateure sind meistens auch darauf angewiesen die Kreuze kaufen zu können, weil sie sie nicht selber herstellen. Beispiele meiner damaligen und heutigen Recherche:
Gelenkwellenkomponenten - gelenkwellenfabrik.de (DE)
ORIGINAL Kreuzgelenk, Kreuzgarnitur, BMW Motorrad, 19x49,4 1201240314 | Kardanwellenshop - kardanwelle24.de
Kreuzgelenk - Zapfenkreuzgelenk Kardan 19x49,4
Also, wer da an die einzelnen Kreuze herankommen will, der kommt auch dran!

Ich glaube, weiß es also nicht sicher, daß die in Frage kommenden Gelenkkreuzabmessungen in mm (sind wohl je nach Welle unterschiedlich kräftig ausgelegt) 19 x 44 und 19 x 49 lauten (Auskunft Welte)?

P.S: Welte als Reparateur verbaut angeblich die selben originalen Gelenke, wie sie auch von WET für BMW Motorrad eingesetzt werden, bezieht sie also vom selben Hersteller (dessen Name mir jedoch nicht bekannt ist).

P.P.S: Wuchten kann Welte diese Wellen auch nicht, jedoch beim Wechsel der Gelenke angeblich auf 0,1 mm genau arbeiten.

 

[gerd_]

Hi

Hat eigentlich jemand schonmal die modulare, zerlegbare Welle von Emerald Islands (ich glaube aus Taiwan) verbaut? Drive Shaft BMW Hexhead - 22 Spline; 26 11 7 706 394, 26 11 9 898 679 / EI
Die ist zwar auch nicht billig, aber Gelenke und Ruckdämpfergummis austauschbar.

Ich will nicht unken, aber was macht man im Gewährleistungsfall?
Zum Preis kommen noch Zoll und die Steuer
gerd

 

[rossi508]

Hallo Karl-Heinz,

bei Welte bin ich bisher auch hängen geblieben, die hatten mir den Umbau angeboten.

Schwierig die richtigen Kreuzgelenke zu finden war von mir wohl etwas falsch ausgedrückt. Ich hatte gehofft welche für €15,- - €20,- /stk zu finden, war bei den häufig im Netz angebotenen 19x48mm nicht sicher, ob die nur für Lenksäulen, und nicht für schnell drehende Kardanwellen geeignet sind.

Die von mir (für die HP2, vielleicht auch für die 12er GS???) gesuchten 19x49,4mm waren seltener und so hoch vom Preis, das ich bisher einen Selbstversuch gescheut habe.
Zudem auch der Respekt vor dem Umbau, dem Verhuntzen der Lageraufnahmen beim Ein-Auspressen, dem Verstemmen und erst recht beim Ausrichten des Gelenks. HP2 Wellen werden irgendwann mal knapp, da wollte ich einen Totalausfall nicht riskieren.

Den Umbau bei dem Fernreisenden hatte ich auch mal in Betracht gezogen, incl. Schmiernippel und der Umbau auf die Aussensicherung (und damit problemloserer weiterer Wechsel). Finde ich aber auf der Seite nicht mehr, die umgebaute HP2 Welle dort lässt wohl keinen weiteren einfachen Wechsel der Lager mehr zu.

Also, ich habe den Umbau der HP2 Welle noch vor mir.

Hier Suche - Suche defekte Kardanwelle R1200GS K25 2006 (gs-forum.eu) hatte ich mal versucht den Umbau und Ersatz für meine 2006er ADV zu starten, leider ohne Resonanz.

Gruß
André

 

[teileklaus]

einfach zu Andreas Mattern Fernreiseteile, schicken und gut..

 

[Daddy Tool]

Moin Teile-Klaus,

Ich würde gerne meine Fertigungs- und Reparaturkompetenz um jene Reparatur erweitern. Und ich würde hier ungern einfach nur irgend ein Kreuzgelenk reinhämmern und verschweißen.
Die Fase für den Sicherungsring bekomme ich hier schon reingefräst.
Mir ging es um einen Lieferanten für das Kreuzgelenk, die nachfolgende Reparatur stellt für mich jetzt nicht die ganz große Herausforderung dar.

 

[teileklaus]

da die Kreuzgelenke aber zu breit bauen ist kein Platz für einen Sicherungsring!

 

[Daddy Tool]

Aha.
Ok.
Ich habe die noch nicht vorliegen.
Aber das ist dann natürlich was anderes.

 

[ALW]

So wie die Bilder der 1200er Welle bei Andreas Mattern Fernreiseteile aussehen, legt er dünne Stahlkappen auf die Nadelhülsen und verschweisst/verschleift die Kappen.

Andere Instandsetzer setzen Schweisspunkte direkt auf die Nadelhülsen. Ich frage mich, ob es nicht elegantere Wege der Sicherung gibt:

• hat die Welle wirklich so wenig Luft im Gummibalg/ Flansch, dass man keine Ringe mit Nuten für Circlips aufschweissen kann?
• Kann man statt den 49.4 mm Gelenken 48 mm verbauen, um Platz für eine Nut zu schaffen?
• Besser neu verstemmen?
• Kleine Linsenkopfschraube als Sicherung neben der Bohrung für die Nadelhülse anbringen und mit Loctite sichern?

 

[Berte]

Ich hatte vor Jahren mal getestet, ob für aufgesetzte Ringe Platz ist. Dafür hatte ich mit Sekundenkleber Unterlegscheiben auf den Gelenken befestigt. ==> ging nicht mehr zu montieren, so wenig Platz ist da.

Man müsste sich so ein Verstemmwerkzeug bauen, vielleicht gibts so was ja. Zwei ineinander gleitende Rohre, das innerer zum Fixieren, das äußere mit den den "Verstemmnasen"

 

[Guilherme]

Hio
Hast Du eine Ahnung davon wie die Gelenke aussehen? Nur ein Gelenk zu tauschen funktioniert bei Traktoren, nicht aber bei einer solchen Welle. Abgesehen davon würde ich immer beide Gelenke tauschen. In diesem Fall die ganze Welle.
gerd

Frage, die ich unbedingt stellen muss: wird beim Anschweissen eines neuen Kreuzgelenks an die Achse, die Hitze beim Schweissen nicht den Gummi des Torsionsdämpfers beschädigen?

 

[rossi508]

Es wird nicht das komplette Gelenk durch Abtrennen getauscht, sondern nur das "Innenleben": das innere Kreuz mit den vier Lagerschalen wir aus- und eingepresst.
Gruß
André

 

[teileklaus]

Frage, die ich unbedingt stellen muss: wird beim Anschweissen eines neuen Kreuzgelenks an die Achse, die Hitze beim Schweissen nicht den Gummi des Torsionsdämpfers beschädigen?

das halte ich für sehr unwahrscheinlich.. Schlimmer kann es für die gehärteten Nadelkäfige sein.
wird aber eine Scheibe verschweißt ist das für mich auch unproblematisch.
Insgesamt halte ich das für Pfusch, solange man nicht den achsengerechten Gleichlauf und Wuchtung der Welle gewährleisten Prüfen und Justieren kann.
Bei einer langsamlaufenden Ural Welle ist das anders..

 

[ALW]

Schweisspunkte zur Sicherung direkt auf die Lagerhülsen wie hier gezeigt halte ich für Pfusch. Die Nadellager sind danach am A..., die Hülsen verzogen, weich und verbrannt samt Fett und Nadeln.


Das macht der Andreas Mattern viel eleganter, da hab ich auch keine Sorge dass das kurze Punkten der eingelegten Kappen die Lager überhitzt.
Ich denke auch dass man nach dem Einpressen den Rundlauf / Radialschlag der Welle in der Drehbank prüfen muss.