Lärmblitzer

[Larsi]

Mit Ohrstöpseln höre ich den Motor/Auspuff besser aus dem Fahrtwind heraus als ohne Stöpsel.

 

[qtreiber]

Mit Ohrstöpseln höre ich den Motor/Auspuff besser aus dem Fahrtwind heraus als ohne Stöpsel.

damit hört sich sogar die 1300er wie ein Motorrad an.

 

[Mikko12]

... Die Dellen gibt es schon seit der Zeit in der "Geräusch" noch uninteressant war ...

So lange gib's die BMW-Vierzylinder schon?

Die Drehmoment-Delle der späten großen Moto Guzzis ist legendär. Hier sank teilweise sogar die Leistungskurve wieder ab. Tuner beseitigten sie durch Anfettung ... nicht TÜV-konform.

Meine Suzuki XF650 war in den Gängen 2 und 3 durch Einfluss auf das Hubsteuerventil (wirkt auf den Dom im Gleichdruckvergaser) etwas gedrosselt. Ebenso meine V-Strom DL 1000, die nur im 4. Gang die volle Leistung freigab. Im mittleren Drehzahlbereich war sie künstlich eingebremst. Ließ sich durch einen 10 Cent Widerstand überwinden und war sehr wohl spürbar. Wozu - wenn nicht für die Fahrgeräusch-Prüfung?

Ich bin nicht davon überzeugt, dass solche Dellen rein technisch zu begründen sind.

 

[Klausmong]

Vielleicht mal eine Info zu Lärmemissionen und den Gesetzen dazu:

Es gibt verschiedene Gesetze/Normen für verschiedene Anwendungen.

Anwohnerschutz:
Der regelt, wie laut es in Wohngebieten am Tag oder Abend sein darf.

Ich kann jetzt nur die Gesetze aus Österreich nennen, aber wird in D vermutlich ähnlich sein.

Am Tag 65 dBA, in der Nacht (22-06) 55 dBA
Gemessen am Fenster.

Arbeitnehmerschutz:
85dBA als Grenzwert, ab da muss Gehörschutz bereitgestellt werden.

Veranstaltungen:
Eigenes Thema, unterschiedlich geregelt, aber grob gesagt, 99dB Leq (mittelwert über 30 Minuten)

Was ich damit sagen will:
Das Thema ist komplex, und man kann nicht eben mal so eine Feststellung treffen, was wo sein darf.

Auch ein Anwohner, der sich ein haus neben einer Strasse baut wird mehr als die 55dBA am Fenster haben.

Vor Jahren hatten wir mal einen Anrainer in der Nähe eines Veranstaltungsortes, der hat gegen den Lärm geklagt.

Und dann wurde bei ihm ein Lärmmessgerät installiert um das zu protokollieren.
Und am Ende hat sich rausgestellt, das der Bach neben dem Haus lauter war als die Lärmemissionen vom Konzert....

Darum sind Lärmgrenzwerte, nach denen man was straft etwas willkürlich gezogen.
Das kann sein, das sich das in Zukunft ändert wenn man Gesetze ändert.

Und wenn man ein Motorrad wirklich nach Lärm beurteilen will, dann kann man eigentlich nur das hernehmen, nachdem es mit gültigen Gesetzen geprüft wurde.
Wenn es das einhält ist ja nichts illegales daran.
Wenn man es auch nicht zweckentfremdet verwendet sollte es kein Problem darstellen.
Zweckentfremdet würde ich zB sehen, wenn wer aus Spaß im Stand (oder auch in Fahrt) das Motorrad in den Begrenzer jagt, Burnouts macht usw.
Dann ist es nicht der Hauptzweck, damit zu fahren.

 

[hydrantenfritz]

Gut erklärt Klaus...
Daraus ersieht man die Schwierigkeit solche Lärmblitzer aufzustellen bzw. zu betreiben.

Ein wenig OT..
Ich habe viele Nächte damit verbracht, nach der Montage meiner aussenstehenden Wärmepumpe, in meinem Einfamilienhaus, die Lärmemissionen bis zu den nächsten Fenstern der Nachbarn zu messen. Ca. 25m.
CH Wohnzone E2. Um zu verhindern, das es zu einem Streit kommt.
Welche Hörkurven verwenden? Welche Werte? Welche Tageszeit? usw.



PS: und ja..jedes Auto das 20 m von mir entfernt sehr langsam vorbeirollte (sehr kleine Quartierstrasse) war lauter als die Wärmepumpe.

Für mich als Fazit:
Extreme könnten sicher festgehalten werden. Wenn es um feine differenzierungen geht wird es schwierig.

PS2: Vielleicht noch eine kleine Gegebenheit, welche der Einfluss der Frequenzen haben kann...
Inbetriebnahme Wärmepumpe..alles OK.
2 Tage Betrieb....
Nachbarin machte mich auf ein sehr hohes Pfeiffen aufmerksam...für mich nicht wirklich nachvollziehbar.
Ich rüber zu Ihnen....ja ätzend. Hersteller vor Ort...zu wenig "Kältemittel" 1.5 kg von 5 kg.! Ein Ventil hat unglaubliche Töne von sich gegeben.

Habe das nur erwähnt um aufzuzeigen wie komplex solche Messungen sind.

 

[TB25]

Arbeitnehmerschutz:
85dBA als Grenzwert, ab da muss Gehörschutz bereitgestellt werden.

... in Deutschland muss bereits ab 80 dB(A) Gehörschutz bereitgestellt und eine arbeitsmedizinische Vorsorge (AMV) angeboten werden. Ab 85 dB(A) muss Gehörschutz getragen und die AMV ist Pflichtuntersuchung.

Am Tag 65 dBA, in der Nacht (22-06) 55 dBA
Gemessen am Fenster.

In Deutschland wird unterschieden, ob es sich um ein Industriegebiet, ein Mischgebiet oder ein reines Wohngebiet handelt. Je nachdem schwanken die zulässigen Schallemissionen in der Tag- und der Nachtzeit.


Bei den Schallpegel-Gesetzen ist auch etwas nicht ganz sauber rüber gekommen.

+ 10 db(A) ist doppelt so laut. 70 dB(A) sind also für das menschliche Gehör doppelt so laut, wie 60 dB(A). Verdopplungsgesetz.

+ 3 dB(A) verdoppelt das Gehör-Risiko. 85 dB(A) bei 8 Stunden = möglicher Gehörschaden.
Bei 88 dB(A) ist ein Gehördschaden bereits bei 4 h Expositionszeit möglich. Risiko-Gesetz.

Und zum Schluss das Abstandsgesetz: Je Verdopplung des Abstands zur Lärmquelle reduziert sich der Schalldruck um 6 dB(A).

Übrigens kann ein "ungeübtes" Gehör einen Unterschied von 3 dB(A) kaum wahrnehmen.


Ansonsten gilt: Schall ist ein Arschl... Sch... komplex, sch... kompliziert und immer wieder für eine böse Überraschung gut.

 

[Klausmong]

+ 3 dB(A) verdoppelt das Gehör-Risiko.

Das mit den 3 dbA hat einen anderen Hintergrund.

Bei den Schallpegel-Gesetzen ist auch etwas nicht ganz sauber rüber gekommen.

+ 10 db(A) ist doppelt so laut. 70 dB(A) sind also für das menschliche Gehör doppelt so laut, wie 60 dB(A). Verdopplungsgesetz.

Nichts anders habe ich oben geschrieben.

10dB(A) (oder auch dBC) ist doppelte Lautstärken Wahrnehmung.
Ob von 60 auf 70, oder 70 auf 80 macht keinen Unterschied bei der Verdoppelung.

Und zum Schluss das Abstandsgesetz: Je Verdopplung des Abstands zur Lärmquelle reduziert sich der Schalldruck um 6 dB(A).

Auch das habe ich oben so geschrieben.

Gilt für Punktschallquellen, nicht aber bei Line Arrays im Nahfeld.
(Um die es aber bei Motorrädern nicht geht)

Übrigens kann ein "ungeübtes" Gehör einen Unterschied von 3 dB(A) kaum wahrnehmen.

Ich weiß:

Und 2dB Reduzierung?

Das ist nichts, bzw kaum merkbar!

Darum habe ich geschrieben, das die 2dB Unterschied kaum was ausmachen.
(Ich habe bewusst weder A noch C bewertet dazugeschrieben, weil das bei den 2dB nicht ausmacht)

 

[TB25]

Das mit den 3 dbA hat einen anderen Hintergrund.

... Du meinst wahrscheinlich die Schallpegel-Addition. Ja, dafür trifft das auch zu.

60 dB (A) + 60 dB(A) = 63 dB(A). Das ist logarithmische Addition.

Das 3 db(A)-Risikogesetz gilt aber tatsächlich auch.

 

[Klausmong]

... Du meinst wahrscheinlich die Schallpegel-Addition. Ja, dafür trifft das auch zu.

60 dB (A) + 60 dB(A) = 63 dB(A). Das ist logarithmische Addition.

Ja, das gilt bei phasenbgleichen Quellen die sich verdoppeln, das hat man aber bei Motorrädern nicht.
Ist auch egal ob A oder C bewertet.

A wird im Regelfall unter 100db als Bewertung hergenommen, C über 100 dB.
Geht um die Anpassung der Gehörkurven bei den Lautstärken.

 

[TB25]

phasenbgleichen Quellen

... ja genau. Da unterscheiden sich kohärente und inkohärente Schallquellen.

 

[gerd_]

Hi

Geschätzt nutzen 90% Ohrstöpsel um die Geräusche durch den Fahrtwind zu dämmen.

OK, ich gehöre zu den restlichen 10%
gerd

 

[BigJay]

Moin!

In den letzten Tagen waren wir in Belgien unterwegs:
90 auf der Landstraße, 30 über einige kurze Strecken
in Ortschaften, ansonsten 50. Vor und nach Ortschaften
sehr oft über 500 m 70, danach wieder 90 (km/h).

Letzteres trägt sicherlich dazu bei, dass Anwohner weit
weniger genervt werden ...

Viele Blitzer in Ortschaften, wobei die Dinger auch die
Rückseite der zu schnellen Autos und Motorräder erfassen.

Cops haben wir nur einmal gesehen. Trotz der Großver-
anstaltung, auf der wir uns herumgetrieben haben. Keine
Blitzaktionen außerhalb von Ortschaften.

Fazit: Kaum jemand, der über die stränge geschlagen hat.
Scheint das Ergebnis einer erfolgreichen "Erziehung" zu sein ...

Zurück in D haben wir Rast in im Cafe Schlossblick in
Blankenheim gemacht:

Von da aus geht es in nordöstlicher Richtung den Berg hinauf.
200 m weiter steht das Ortsschild. Gefühlt jeder zweite Moped-
fahrer und auch einige Autopiloten drehen ab da den Gashahn
auf, als wäre der Leibhaftige hinter ihnen her. Im Tal herrschte
zeitweise fast so eine Geräuschkulisse, wie auf der Rennstrecke
in Gedinne ...

Wohnen wollte ich dort nicht!

Lärmblitzer werden früher oder später auch in D Einzug halten.
Es fahren viel zu viele Poser herum, die auf diese Art um Aufmerk-
samkeit bitten. Auch von denen wollen bestimmt nur wenige
derartigen Lärm vor der Haustür. Anderen Orts lassen sie aber
trotzdem fröhlich die Sau raus.

 

[moubeli]

...
Gefühlt jeder zweite Moped-
fahrer und auch einige Autopiloten drehen ab da den Gashahn
auf, als wäre der Leibhaftige hinter ihnen her. Im Tal herrschte
zeitweise fast so eine Geräuschkulisse, wie auf der Rennstrecke
n Gedinne ...
...

Für nicht wenige Verkehrsteilnehmer scheint aber genau das ein Stück deutschen Kulturgutes, deutscher Freiheit zu sein, die es zu verteidigen gilt als wäre der Leibhaftige hinter ihnen her.

Etwas mehr Entschleunigung und allgemeine Akzeptanz hierfür im öffentlichen Verkehrsraum und die Autonation Deutschland bräuchte nicht so viele Motorradfahrer opfern.

 

[TB25]

OK, ich gehöre zu den restlichen 10%

... welche Stöpsel verwendest Du denn? Und setzt Du sie richtig ins Ohr ein?

Wer dazu nie eine Sicherheitseinweisung erhalten hat, macht beim Einsetzen (natürlich unfreiwillig) gern mal was falsch.

Ideal dürften Schaumstoff-Stöpsel sein. Bei kleinen Gehörgängen die kegelförmigen nehmen, sonst sie zylindrischen.

Die Schaumstoff-Stöpsel zunächst zwischen den Fingern "dünn" rollen.

Linkes Ohr: Linke Hand zieht das Ohrläppchen nach unten. Rechte Hand führt den Stöpsel in den Gehörgang ein (nicht zu tief, sondern so, dass der Stöpsel noch knapp heraussteht!). Dann den Zeigefinger oder Daumen der linken Hand auf das Ende des Stöpsels legen und einige Sekunden lang "gegenhalten". In der Zeit quillt der Stöpsel auf und dichtet den Gehörgang ab.
Vergisst man gegenzuhalten, quillt der Stöpsel ein Stück weit raus und dichtet nicht sauber ab.

Rechtes Ohr dann analog.

 

[hydrantenfritz]

....
Sorry @TB25...ist nicht bös gemeint...

...muss die Reihenfolge...erst links..dann rechts...eingehalten werden?

psst..die Vorlage war zu gut....

 

[TB25]

Sorry @TB25...ist nicht bös gemeint...

... keine Sorge. Ich bin Häme gewohnt und habe sie in diesem Fall fest erwartet.

Ihr glaubt ja nicht, wie viele im Brustton der Überzeugung sagen: Ja klar, schon 1.000 mal gemacht.
Und sie machen es dann trotzdem falsch. Selbst Leute, die damit beruflich zu tun haben und es eigentlich besser wissen müssten. Das erlebe ich zweimal die Woche im Schützenverein, da wissen viele auch alles besser ...

Und bevor ihr fragt: Ja, wir tragen auf den Kurzwaffen-Schießständen Kapselgehörschutz.
Bei Großkaliber aber zusätzlich noch Stöpsel drunter, da reichen die Kapselgehörschützer allein nämlich nicht aus.

 

[qtreiber]

... welche Stöpsel verwendest Du denn? Und setzt Du sie richtig ins Ohr ein?

Ideal dürften Schaumstoff-Stöpsel sein. Bei kleinen Gehörgängen die kegelförmigen nehmen, sonst sie zylindrischen.

OT - passt hier nicht so richtig rein!

Mir helfen deine Hinweise weiter, danke!

Wie beurteilst du die kegelförmigen Schaumstoff-Stöpsel im Vergleich zu denen von Alpine?

Die Schaumstoff-Stöpsel fangen in meinen Ohren schnell an zu wandern oder sie drücken mir irgendwann zu stark. Angepasste habe ich überhaupt nicht lange im Ohr lassen können. Trotz Nacharbeiten.

 

[hydrantenfritz]

... keine Sorge. Ich bin Häme gewohnt und habe sie in diesem Fall fest erwartet.

Ihr glaubt ja nicht, wie viele im Brustton der Überzeugung sagen: Ja klar, schon 1.000 mal gemacht.
Und sie machen es dann trotzdem falsch. Selbst Leute, die damit beruflich zu tun haben und es eigentlich besser wissen müssten. Das erlebe ich zweimal die Woche im Schützenverein, da wissen viele auch alles besser ...

Und bevor ihr fragt: Ja, wir tragen auf den Kurzwaffen-Schießständen Kapselgehörschutz.
Bei Großkaliber aber zusätzlich noch Stöpsel drunter, da reichen die Kapselgehörschützer allein nämlich nicht aus.

Jawolll Hase...( wie heist Du?)...Ich werd in den 3 Wochen an der Bretonischen Küste einige Cidre für dich reinziehen...versprochen....wir brauchen a bisserl Humor...

 

[TB25]

kegelförmigen Schaumstoff-Stöpsel im Vergleich zu denen von Alpine

... wenn Du zwei Gehörschützer miteinander vergleichen möchtest: genormtes Schalldämmmaß aber auch die Schalldämmung innerhalb der Frequenzen miteinander vergleichen. Soweit die Theorie.
Fakt ist aber: Gehörschutz muss passen, also abdichten!

Ich würde Dir raten, erstmal verschiedene Stöpsel der diversen Hersteller zu testen. So findest Du heraus, was am besten zu Dir und Deinem Empfinden passt. Es gibt da durchaus Unterschiede.

Angepasster Gehörschutz sollte eigentlich das komfortabelste sein, was möglich ist. Komisch, dass das bei Dir nicht hingehauen hat. Vielleicht auf den Gewöhnungseffekt setzen?


Ich persönlich fahre die Stöpsel unterm Helm nur, wenn ich auf der Autobahn Strecke zurücklegen muss. Ich schwitze sehr stark, auch im Ohr und dann sind Stöpsel schnell sehr unangenehm. Auf Landstraßen fahre ich eher 80 km/h als 100 km/h, daher spare ich mir die Stöpsel dann gern. Habe aber auch einen guten Klapphelm ...