Rückstände im HAG-Öl

[datscheibo]

Hallo zusammen,

nachdem ich bei meiner 1150 GS BJ 2001, 118000km, neuerdings leichte Vibrationen in den Fußrasten bemerkt hatte und ich ich auch ein leichtes "jaulend mahlendes" Geräusch von der Hinterachse gehört hatte, habe ich heute mal das HAG-Öl abgelassen, und dabei so einige Rückstände gefunden (siehe Fotos).
Ich gehe mal davon aus, dass sich in HAG irgendwas aufgelöst hat.
Hat jemand Erfahrung, was da wohl kaputt sein könnte? Lager oder nur eine Dichtung? Die Teilchen auf dem Foto sind jedenfalls Gummi/Plastik, kein Metall.





Vielen Dank für jegliche Hilfe vorab!

Gruß,

Matthias

 

[locke1]

könnte mir vorstellen, das da irgendwer oder was, von innen am WD des großen Rillenkugellagers kratzt! vielleicht is der Korb des Lagers hin? woher sollte sonst Gummi/Plastik herkommen
ich würd mal den WD ziehn und das Lager anschaun
4V1 HAG: Grossen Wellendichtring wechseln
Gruß Bernd

 

[globerocker]

Kleben da am Magneten der Ablaßschraube irgendwelche Metallbröckchen, oder täuscht das auf dem Bild?

 

[datscheibo]

Kleben da am Magneten der Ablaßschraube irgendwelche Metallbröckchen, oder täuscht das auf dem Bild?

Nein, das täuscht nicht, das sind kleine Metallsplitterchen. Der Rest der an der Schraube klebte ist das, was auf dem Papier auf dem dritten Bild zu sehen ist.

Werde mal das Rad abnehmen und mir den Wellendichtring ansehen..

Matthias

 

[gerd_]

Hi
Wenn an der Schraube feine Schmiere klebt ist das OK, aber die Brocken deuten auf einen defekten Lagerkäfig. Wenn es Kunststoffteile sind, dann deuten sie sogar auf ein falsches Lager. Getriebelager haben Metallkäfige.
gerd

 

[Gast 7673]

Ist da nicht ein Ruckdämpfer an der Kardanwelle selber montiert und mag der evtl kein Öl ?
Ich schau mal ins WHB.

Hatte die Welle selber noch nicht raus, aber ich glaube dass dort an der Getriebeeingangsseite ein Gummiteil aufgeschoben ist (wahrscheinlich um Klappern zu vermeiden..?) Das könnte sich auch auflösen, weil evtl nicht ölbeständig. Ansonsten läuft die Welle ja nicht in Öl)

 

[locke1]

und wie soll dann das ganze Zeug ins HAG gelangen? dazwischen kommen noch eine Kronmutter ein Simmering und nen Kugellager!
Gruß Bernd

das Elastomer(Schwingungsdämpfer) sitzt in der Kardanwelle nicht drauf oder dran!

 

[Strohmy]

bei mir waren die Symptome genau so, beim zerlegen konnten man den Käfig des Hauptlagers nicht mehr als Solches erkennen.
Heins Bals hat es wieder gerichtet.

Harald

 

[Gast 7673]

und wie soll dann das ganze Zeug ins HAG gelangen? dazwischen kommen noch eine Kronmutter ein Simmering und nen Kugellager!
Gruß Bernd

das Elastomer(Schwingungsdämpfer) sitzt in der Kardanwelle nicht drauf oder dran!

ok.. das habe ich nicht berücksichtigt. War ja auch nur eine vage Vermutung. Aber woher soll das Gummi/Plastik sonst kommen?
Ich glaube nicht ernsthaft das ein denkender Monteur da ein Lager mit Kunststoffkäfig einbaut...

 

[Zillan]

ok.. das habe ich nicht berücksichtigt. War ja auch nur eine vage Vermutung. Aber woher soll das Gummi/Plastik sonst kommen?
Ich glaube nicht ernsthaft das ein denkender Monteur da ein Lager mit Kunststoffkäfig einbaut...

Wenn wirklich der Lagerkäfig des großen Lagers hinüber ist .... Kann es da nicht sein das selbiger den großen Wellendichtring von innen "zerschraddelt" ?

 

[derbonner]

Also, so wie das auf den Bildern ausschaut ist irgendein Lager defekt, ist es harter Kunststoff kommt es vom AX-Lager welches im Eingagnsbreich verbaut ist, Gummiartig, wäre der Wellendichtring zum Rad hin, dann ist dort das große Rillenkugellager zerstört. Der defekte Blechkäfig zerreibt den Wellendichtring, Späne vom Blechkäfig finden sich bei diesem Schaden selten im Öl.

 

[Gast 7673]

Hab mir das Foto mal ganz genau und vergrößert angeschaut. Das sind mit ziemlicher Sicherheit Reste eines Simmerings.

 

[Boxer-Walle]

mahlzeit mannen,

voll geil was da in diesem hag so alles "abgeht" oder "abging".
die frage wäre für mch ja noch: warum?!
antworten? wäre sinnvoll, wenn man gründe wüßte für die ursache und deren wirkung...

gruß an alle vom walterle

 

[gerd_]

Hi

Ist da nicht ein Ruckdämpfer an der Kardanwelle selber montiert und mag der evtl kein Öl ?
Hatte die Welle selber noch nicht raus, aber ich glaube dass dort an der Getriebeeingangsseite ein Gummiteil aufgeschoben ist (wahrscheinlich um Klappern zu vermeiden..?) Das könnte sich auch auflösen, weil evtl nicht ölbeständig. Ansonsten läuft die Welle ja nicht in Öl)

Glauben darf man alles. Doch ist weder etwas aufgeschoben, noch dient es dazu Klappern zu vermeiden und es ist äusserst schwierig es überhaupt mit Öl in Kontakt zu bringen
4V0 Kardan Praxis

Ich schau mal ins WHB.
Ansonsten läuft die Welle ja nicht in Öl)

Das ist korrekt

Wenn wirklich der Lagerkäfig des großen Lagers hinüber ist .... Kann es da nicht sein das selbiger den großen Wellendichtring von innen "zerschraddelt" ?

Das halte ich für einen sehr guten Gedanken.
Fazit: Ganz schnell und ganz vorsichtig zu einer Werkstatt

Keine Lager mit Kunststoffkäfigen? Och, da kenne ich einige die ein Lager herausbauen, die Bezeichnung darauf lesen, den Preis bei BMW erfragen und dann "irgendwo" ein Serienlager kaufen.
Ob da ein Kunststoffkäfig drin ist interessiert nicht weiter, die Bezeichnung passt. Dass alle Getriebelager i.d.R. kundenspezifische Zusammenstellungen haben (bei denen der Aussenring samt Bezeichnung ein Serienteil ist aber vielleicht ein Metallkäfig und eine Kugel mehr verbaut sind) wissen sie nicht oder sie ignorieren es.
gerd

 

[derbonner]

HAG Reparaturen führe ich jeden Tag durch.

 

[generalgarden]

kann man den Zustand eines HAG eigentlich auch grob über eine Endoskop-Kamera erkennen? Ich hab beim HAG-Ölwechsel (war der erste, ich hab die Kiste erst seit letztem Jahr) auch feine Ablagerungen an der Ablassschraube gefunden. Die sind ja vermutlich normal und ich weiß auch nicht, wann der letzte Ölwechsel des HAG war (Vorbesitzer verstorben). Ich werd das einfach beobachten, aber wäre ja mal interessant zu wissen, was man mit so einer Kamera eventuell unter die Lupe nehmen könnte.

 

[teileklaus]

und was bringt das ganze orakeln, was wäre wenn das oder jenes schuld ist?
für mich wäre es normal, das Ding auszubauen mit Diesel oder Bremsenreinger zu füllen, spülen und durch ein Sieb ausleeren, aufzumachen und nachzusehen. Dann erübrigt sich die ganze Schlüssellochdiagnostik sehr schnell.
klar gibt es Lager mit Plastikkäfig die laufen wahrscheinlich sogar geräuschärmer und metallabriebfreier, Ist eine Sache der Anwendung und Temperatur.
Den großen Dichtring und das große Lager kann man vl selbst erneuern, aber dann braucht es mehr Wissen Werkzeug und Erfahrung..

 

[datscheibo]

Ich werde mal sehen dass ich das HAG am Wochenende ausbauen und öffne, dann sehe ich ja was sich da alles aufgelöst hat. Zur Reparatur werde ich mich dann wahrscheinlich an "derbonner" wenden.

Danke schonmal für den Gedankenaustausch und schönes Wochenende!

Matthias

 

[Andi1965]

kann man den Zustand eines HAG eigentlich auch grob über eine Endoskop-Kamera erkennen?

Das ultimative Ergebnis bekommt man mit einer kombinierten Ultraschall/Röntgen und CT Untersuchung.
Da gibt es verschiedene Anstalten die so etwas machen.

Wers machen mag,nur als kleinen Tipp

 

[Larsi]

kann man den Zustand eines HAG eigentlich auch grob über eine Endoskop-Kamera erkennen? ...

grob kann man das auch hören und fühlen ...