Standgeräusch unter 95 db?

Diskutiere Standgeräusch unter 95 db? im Motorrad allgemein Forum im Bereich Community; Toll, dann kann ich unbeschwert nach Tirol auf Tour gehen! Weniger Moppetts auf der Straße, entspannter tuckern und genießen. Das Hahntennjoch...
gs.08.15

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Fahrverbote: Motorradfahrer boykottieren Tirol 👍

Fahrverbote: Motorradfahrer boykottieren Tirol
Toll, dann kann ich unbeschwert nach Tirol auf Tour gehen!
Weniger Moppetts auf der StraĂźe, entspannter tuckern und genieĂźen. Das Hahntennjoch kann endlich wieder sorglos befahren werden. Kein Krach und Radau bei der gemĂĽtlichen Einkehr in Bschlabs oder Pfafflar.
Keine entgegenkommende Motorräder auf der eigenen Spur. Super!

Warum wird vergleichbares nicht in Schland gemacht? Bei immerhin 82 Streckensperrungen?(Quelle Wolfs Bike on Tour). Wo ist hier der Aufschrei?!?!?!

Warum mĂĽssen MOTORADFAHREREFREUNDLICHE Hoteliers darunter leiden?
 
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stephanw

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Ja, in Deutschland gibt es auch Fahrverbote für Motorräder auf bestimmten Strecken, aber mir sind keine bekannt, wo Bundesstraßen über Monate gesperrt sind und Ortschaften für bestimmte Motorräder nicht mehr erreichbar sind. Es gibt immer Umfahrungsmöglichkeiten und so ein großes Gebiet ist auch nicht betroffen.
 
Pinky

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Ja, getroffene Hunde bellen! Hat vorher ja keinen interessiert, wenn es um etwas Zurückhaltung auf den Strecken ging. Aber jetzt die große Empörungswelle. Wenn ich bei google-maps das Namlosertal eingebe, dann sehe ich links zwei "Sport"-Motorräder, eins davon erkennbar mit Zubehör-ESD.
 
Boxertyson

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Was für mich in diesem Forum unerträglich nervig ist, ist dieses ständige Einhacken unter Deutschen, Österreichern und Schweizern. Und das in jeglicher Beziehung, egal ob es um Sperrungen, Vebote, Maut, Gesetze und so weiter geht. Und damit meine ich nicht die nett gemeinten Frotzeleien. Zum Glück betrifft das nur die Anonymität des Netztes. Im richtigen Leben habe ich als Deutscher in Europa immer nette und zum Teil hilfsbereite Motorradfahrer, egal aus welchem Land kennengelernt.

Wir sind doch alle Motorradfahrer, uns eint ein gemeinsames tolles Hobby.

Zum eigentlichen Thema :

Wie hier schon viele geschrieben haben, ist die relativ willkürlich festgelegte Grenze von 95 db auch mit meinen Augen akzeptabel, und auch deutlich besser, als Streckensperrungen. Meine Österreicherin hat 93 db Standgeräusch eingetragen. Keiner meiner Kumpel, mit denen ich regelmässig auf Tour bin, wäre betroffen. Wir waren schon öfter in Tirol unterwegs. Wäre das anders (einer meiner GS Kumpel spinnt zum Beispiel ab und zu von einer XR), würden wir natürlich wo anders hin fahren, kann ja nicht sein, das einer zu Hause bleiben muss, nur weil er eine legal zugelassene BMW besitzt.

Was aber in meinen Augen gar nicht geht, ist das Verbot fĂĽr die armen Schweine, die in der betroffenen Region wohnen. Wenn sich dort jemand eine XR oder eine Ducati gekauft hat, weil er Spass an dem Eimer hat (und bestimmt nicht, weil er laut ist), ist quasi enteignet.
 
RunNRG

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May 26, 2010
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Nö, er ist immer noch Eigentümer, kann sie beliebig verkaufen (eher nicht im Dorf) und sich dann ein etwas leiseres Gerät zulegen.

Enteignet geht anders!
 
gs.08.15

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Aug 12, 2011
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Ja, in Deutschland gibt es auch Fahrverbote für Motorräder auf bestimmten Strecken, aber mir sind keine bekannt, wo Bundesstraßen über Monate gesperrt sind und Ortschaften für bestimmte Motorräder nicht mehr erreichbar sind. Es gibt immer Umfahrungsmöglichkeiten und so ein großes Gebiet ist auch nicht betroffen.
Die Sperrungen in Schland sind hier nachzulesen. Auch Vollsperrungen.
 
Boxertyson

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@RunNGR

Ich denke, die Formulierung "quasi" muss ich Dir nicht erklären.
 
Lucky_Seven

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Dann warten wir mal ab bis die Behörden vor Ort nachjustieren, weil sie merken das 95db nicht so wirklich was bringt. Dann kommen eventuell 90db oder besser 87db. Ich bin gespannt...
 
Pinky

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Es kann nicht sein, daß sich die Anwohner über Motorradlärm beschweren, aber die Regelung nicht greift, weil ein paar Anwohner selber sehr laute Motorräder fahren wollen.
 
fralind

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Dann warten wir mal ab bis die Behörden vor Ort nachjustieren, weil sie merken das 95db nicht so wirklich was bringt. Dann kommen eventuell 90db oder besser 87db. Ich bin gespannt...
Sag ich doch die ganze Zeit.
Keine Motorräder mehr in ........
Wandernde Motorradfahrer werden sich das dann auch merken, weniger Wanderer in ....... und auf dem Berg
Skifahrende Motorradfa..............................................................................., ................................................


Dann noch den Sprit und die Kurtaxe rauf auf mindestens 5 €, und ich habe überall frei(er)e Fahrt.
 
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Thimuc

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Feb 20, 2013
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Bei mir steht im R65 Fahrzeugschein bei Standgeräusch "77N". Nach neuem Messverfahren würde da wohl "26db" Toleranz dazugerechnet werden.... Nehmen jetzt die Ösis den Wert "77" her oder "103"? (77db+26db)
 
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stephanw

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@Pinky, das sehe ich anders:

Schon erst einmal vorweg, grundsätzlich haben die Landesregierung von Tirol meine vollkommene Unterstützung gegen unnötigen Motorradlärm einzuschreiten und ihre Bevölkerung davor zu schützen.

Mit der Euro 4 Schadstoffnorm ist schon 2016 eine neue, strengere EU-Norm bezüglich der Fahrgeräusche von Motorrädern für alle Neufahrzeuge verbindlich EU-weit in Kraft getreten. Auch ich habe mir damals auch aus diesem Grund eine neue Euro 4 BMW R1200 GS angeschafft und dabei aber nicht auf irgendwelche technische Daten geachtet, die noch nicht einmal in einem Verkaufsprospekt und zwar bei keinem Hersteller ausgewiesen sind. Ich habe nur das Glück, dass meine Maschine mit einem Standgeräusch von 93 db unter ihrem festgelegten Wert von 95 db liegt und ich im Außerfern fahren kann. Es hätte also genauso gut mich bzw. meine GS treffen können, da es bis dato keine EU Grenzwerte bezüglich des Standgeräusches gibt. Meine Frage ist nun, wie sollte sich ein Konsument beim Neukauf eines Motorrades in der Vergangenheit hätte anders verhalten sollen? Er konnte es schlichtweg gar nicht! Bevor ich von diesem Fahrverbot gehört habe, habe ich mich nie mit dem Standgeräusch meines Motorrades beschäftigt, sondern darauf vertraut, dass alle relevanten Bestimmungen bezüglich der Lärmemission bei der Typprüfung berücksichtigt wurden. Und ob man beim Probefahren unbedingt hört, dass die betreffende Maschine an die Umwelt einen übermäßigen Schallpegel abgibt, wage ich zu bezweifeln.

So ein Fahrverbot, wie hier in der Region Reutte, für legal zugelassene Maschinen auszusprechen, finde ich nicht zielführend und auch rechtlich höchst bedenklich. Es diskriminiert nach meinem Empfinden alle Motorradfahrer, auch die der leiseren Maschinen, da diese jetzt, wegen den von Ihnen angekündigten hohen Kontrolldrucks ständig, teilweise mehrmals am Tag, im Bereich Reutte mit Polizeikontrollen konfrontiert werden, da wie in der Presse geschildert alle Motorräder bei einer Kontrolle von der Polizei heraus gewunken werden.

Auch aus diesem Grund widerstrebt es mir eigentlich in den schönen Landstrich und der vorbildlichen Gastlichkeit der Hotel- und Gastwirte Urlaub zu machen, da ich an jeden Tag meines Urlaubes mit Polizeikontrollen zu rechnen habe. Und es zeigt mir, dass die Landesregierung mich als Menschen und Motorradfahrer anscheinend nicht mehr in Ihrem Land willkommen heißen wollen, weil ich von Ihnen als ein vermeintlicher Lärmtäter behandelt werde, der die Bevölkerung tyrannisieren könnte. Ich stehe also immer unter einem Generalverdacht. So kommt das ganze jedenfalls bei mir an.

Technisch gesehen halte ich das Standgeräusch eines Motorrades aber für aussagekräftiger, was das Lärmverhalten beim starken Beschleunigen oberhalb von Tempo 50, außerhalb geschlossener Ortschaften und auf Steigungen in den Bergen angeht als das nach der EU-Norm ermittelte Fahrgeräusch! Das Standgeräusch wird im Leerlauf bei halber Nenndrehzahl des Motors je nach Motorradmodell zwischen 4.000 und 7.000 U/min ermittelt. Grundsätzlich gilt, dass das Motorengeräusch beim Beschleunigen bei gleicher Drehzahl mindestens genauso hoch ist, in den meisten Fällen wird es lauter sein. Eine Lärmmessung bei dem Euro3 / Euro4 Vergleich von der R1200GS hat das ja auch bestätigt. Daher ist es prinzipiell nichts dagegen einzuwenden, wenn man das Standgeräusch als Kriterium für die Auswahl von zu lauten Motorrädern nutzt, wenn man den Lärm, der bei der Beschleunigung von Motorrädern außerhalb geschlossener Ortschaften auf Bergstrecken reduzieren will. Hierfür den Wert für das in der Zulassungsbescheinigung eingetragene Fahrgeräusch herzunehmen, ist meines Erachtens nicht sinnvoll, da dieses bei einer Geschwindigkeit unter 70 km/h im hohen Gang bei niedrigen Drehzahlen gemessen wird. Da sind alle Motorradmodelle leise und wurden von den Herstellern dementsprechend mit allen möglichen Tricks zum Beispiel Klappenauspuffanlage optimiert.

Meine Forderung ist daher, ein Limit für das Standgeräusch im EU-Zulassungsverfahren für die Typprüfung von neuen Motorrädern aufzunehmen. Zurzeit existiert hier ein solches Limit für das Standgeräusch nicht.

Ein solches Limit durch die HintertĂĽr einfach ohne AnkĂĽndigung fĂĽr alle Maschinen auf bestimmten StraĂźen einzufĂĽhren, empfinde ich als ziemlich unfair
, vor allem denen gegenüber, die sich gerade ein neues Motorrad gekauft haben, das den von Ihnen nach dem Kauf festgelegten Grenzwert 95 dbA Standgeräusch nicht einhält. Dieses gilt natürlich verschärfend für Einheimischen, die überhaupt nicht mit Ihrer neunen Maschine mehr fahren können. Jeder weiß hier sicherlich, dass ein Verkauf eines nagelneuen motorades immer mit einem Verlust von ein paar Tausend Euro verbunden ist.

Außerdem gibt schon andere gesetzlich konforme Möglichkeiten Lärmtäter aus dem Verkehr zu ziehen. Die Radaubrüder können schon jetzt von der Polizei gemessen werden und aus dem Verkehr gezogen werden!

Wie da jetzt mit dieser Situation umzugehen ist, muss jeder Motorradfahrer für sich selbst entscheiden. Einerseits, sich den häufigen Polizeikontrollen im Urlaub auszusetzen, schreckt mich schon ab in diese Gegend zu reisen, da ich das ganze Procedere mit den Polizeikontrollen als lästig und diskriminierend empfinde. Anderseits fände ich es schade, wenn man die Hotel und Wirtsleute in der Gegend, die jahrzehntelang uns Motorradfahrer gut bewirtet haben, für das Fahrverbot bestraft und dort gar nicht mehr hinfährt. Die sind nämlich in Ihrer Existenz bedroht und wollen das Fahrverbot natürlich auch nicht!
 
Lucky_Seven

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Apr 22, 2019
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Moin.

Ich hatte es irgendwann schon mal geschrieben. Am Ende wird alles schwierig, was nicht dem entstehenden Maximalkrach eines Motorrades entspricht. Standgeräusch ist gut und schön, hilft bei Krach nicht weiter. Auch wenn 95% aller Biker dort mit niedrigen Drehzahlen und höheren Gängen fahren und dabei subjektiv weniger Krach entsteht, fahre ich falschen Gang, etwas zu schnell oder etwas zu viele Drehzahlen und zack bist du wieder lauter.

Wenn man es so will, müssen die Hersteller den jeweils ungünstigsten Krachzustand ihrer Modelle kennen und den auf den Grenzwert limitieren, damit die Hersteller 100% sicher sein können, dass alles eingehalten, bzw. nicht überschritten wird. WLTP im Krachbereich quasi.
 
RunNRG

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May 26, 2010
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Natürlich ist das alles diskriminierend, genau so diskriminierend wie es für mich als Autofahrer war, der schon zweimal sein Auto (Diesel, noch neuwertig) verkauft hat, weil die Politik plötzlich beschlossen hat, das genau dieses Auto "böse" ist.
Einmal hatt es nicht die grüne Euro-4 Plakette und durfte damit im Umfeld somit überhaupt nicht fahren (wurde unter Wertverlust verkauft) und beim nächsten Diesel (diesmal mit grüner Plakette, aber Diesel per se wegen Feinstaub und Stickoxiden...) sah es nicht besser aus!

Die Politik und irgendwelche Lobbies (mal die GrĂĽne, dann der deutsche Umweltkasperleverein) sorgen also permanent dafĂĽr, das wertvolle Ressourcen verschwendet werden, das sparsame Autos abgeschafft werden, der BĂĽrger Geld verliert, das dieser Irrsinn Methode hat usw.
Warum sollte das beim Moped besser sein?
 
sampleman

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Es kann nicht sein, daß sich die Anwohner über Motorradlärm beschweren, aber die Regelung nicht greift, weil ein paar Anwohner selber sehr laute Motorräder fahren wollen.
Ob es in der Gegend so viele Anwohner mit zu lauten Motorrädern gibt, weiß ich nicht. Aber während die österreichische Polizei zu laute Motorräder gekauft hat und die jetzt mit Sonderrechten weiter betreiben darf, sollen die Anwohner ihre Motorräder verschrotten? Klar, ein betroffener Anwohner könnte jetzt seine Blade weit unter Wert verhökern und sich was Leiseres holen. Aber das könnte die österreichische Polizei auch.
 
fralind

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Bei mir steht im R65 Fahrzeugschein bei Standgeräusch "77N". Nach neuem Messverfahren würde da wohl "26db" Toleranz dazugerechnet werden.... Nehmen jetzt die Ösis den Wert "77" her oder "103"? (77db+26db)

Das wĂĽrde bedeuten dass du mit einem alten Motorrad einen Nahfeldwert von 121 dB(a) bei einer Messung durch die Kapperln erreichen dĂĽrftest, um weiter fahren zu dĂĽrfen.
" N " (121 dB) gemessener Wert - 26 db (=95 db)


Wenn bei Dir die 77 N unter U.1 stehen, darf bei einer Messung auf dem Messgerät dann bis zu 103 db stehen. Das ist richtig.


Es muss aber auch anders gemessen werden.
Die Messung sollte auf einer festen, unbewachsenen, möglichst ebenen Fläche ohne schallabsorbierenden Belag stattfinden. Zeigerausschläge, die durch Störgeräusche und Windeinfluss hervorgerufen werden, müssen mind. 10 db niedriger als der Messwert liegen.

Bei der Messug ist die Nenndrehzahl, die in den Papieren eingetragen ist wichtig.

Ist die Nenndrehzahl größer als 5000 U / Min, so wird mit der halben Drehzahl gemessen. Ist die Nenndrehzahl kleiner oder gleich 5000 U / Min , so wird mit dreiviertel der Drehzahl gemessen.

Die Drehzahl wird induktiv abgenommen. Der Motor ist auf der ermittelten Drehzahl kurze Zeit konstant zu halten. Anschließend ist das Gas plötzlich in die Leerlaufstellung zurückzunehmen.

Bei " P " wird der abtourende Bereich mit gemessen, bei " N " und " E " nicht.

Es mĂĽssen drei Einzelmessungen vorgenommen werden. Der arithmetische Mittelwert ist das Ergebnis.



" N " gemessener Wert - 26 db
" P " gemessener Wert - 05 db
" E " gemessener Wert - 05 db
" D " nicht mit der nachfolgenden Methode messbar
 
sampleman

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Es diskriminiert nach meinem Empfinden alle Motorradfahrer, auch die der leiseren Maschinen, da diese jetzt, wegen den von Ihnen angekündigten hohen Kontrolldrucks ständig, teilweise mehrmals am Tag, im Bereich Reutte mit Polizeikontrollen konfrontiert werden, da wie in der Presse geschildert alle Motorräder bei einer Kontrolle von der Polizei heraus gewunken werden.
Haben die das wirklich gemacht? Ich persönlich hätte mir das jetzt ja so vorgestellt, dass die Polizisten Listen mit den Motorradtypen haben, von denen sie wissen, dass die mehr als 95 dB im Schein stehen haben. Und dass sie dann noch auf Moppeds achten, die verdächtig anders klingen. Und den Rest lassen sie in Frieden.

Es gibt ja zum Beispiel in Paris die Regel, dass Motorräder älter als Baujahr 2000 die Umweltzonen nicht mehr befahren dürfen. Dennoch erwarte ich doch von den Flics, dass sie nicht jede R1200 anhalten und in den Papieren gucken, ob die nicht vielleicht vor 2009 zugelassen wurde.
 
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stephanw

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Ich glaube, wenn das gleiche wie bei Dieseln bei den Motorrädern passiert, die ausschließlich als Hobby in der Freizeit eingesetzt werden, haben die Motorradhersteller ein echtes Problem, wenn sie keine bezahlbaren Nachrüstlösungen anbieten. Dann werden nämlich über 10.000 Euro teure Gebrauchtmotorräder über Nacht wertlos und die meisten von uns werden das dann fehlende Geld beim Neukauf eines leisen Motorrades nicht so leicht verschmerzen können und dann vielleicht das Hobby aufgeben.
 
Pinky

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Ob es in der Gegend so viele Anwohner mit zu lauten Motorrädern gibt, weiß ich nicht.
Weiß ich auch nicht, aber der Fall wurde ja hier zur Diskussion gestellt. Und was die Polizei fährt ist mir eigentlich egal. Das sind nur eine Handvoll und die Heizen nicht aus Spaß die Berge rauf und runter, die haben einen Job. Wenn die Polizei hier mit 65 km/h durch die Ortschaft fährt, dann bestehe ich auch nicht drauf dasselbe tun zu dürfen.
 
SQ18

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...die Hersteller und der Staat könnten doch auch "Umweltprämien" für ältere Mopeds rauslegen - so hat man doch diese unsäglichen Diesel-Rowdies auch alle komplett aus dem Verkehr gezogen. ;)
 
Thema:

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