Bremssattel rausgerissen GS 1200 LC K51

[Uli G.]

Entweder war die Schraube locker und es hat sich durch die dadurch entstehende Bewegung beim Bremsen ein Haarriss gebildet, so dass die Halterung dann versagt hat oder jemand hat die Schraube mit aller Gewalt (vllt. Schlagschrauber etc.) festgeballert und der Riss ist so entstanden.

Nö
Glaubst Du ernsthaft, die hintere Schraube hätte sich (vllt. aus Solidarität) eben mal rausgedreht, damit der angebliche "Haarriss" zum endgültigen Riss führen konnte?
Die hintere Schraube war die Ursache, hat sich rausgedreht, woraufhin der Sattel nach vorne geklappt ist, sich mit einem kurzen Hebelarm am Gehäuse abgestützt hat (die Anlagestelle ist im Bild sichtbar), während am längeren Hebel immer noch Bremskräfte wirkten, und das hat zum Abriss des Gewindeauges geführt. Das Analogon dazu ist der Schraubendreher, mit dem Du den Deckel einer Dose aufhebelst, kurzer Hebelarm zwischen Dosenrand (Bremssattelanlage) und Deckel (Auge), langer Hebelarm, an dem Du drückst (die Bremskraft wirkt).

Bei der Art von Bremse wie wir sie am Motorrad haben wird niemals Loctite verwendet.

Was bitte glaubst Du, ist das microverkapselte Material auf der neuen Schraube von BMW? (Tipp: es ist kein Olivenöl )

Loctite wird nur für die „kleinen“ M6/M7 Schrauben verwendet die den Bremssattel am Halter befestigen

???
Mit "Halter" meinst Du wohl die Bremsankerplatte. M6/M7 zur Sattelbefestigung daran?
Die Sättel halten durch Reibung, die Schrauben werden also nicht auf Scherung beansprucht (außer sie sind komplett lose, oder mindestens nicht ausreichend angezogen), sie müssen nur ausreichend Vorspannkraft aufbringen, um ausreichend Reibung zwischen Sattel und Befestigungsaugen aufzubringen. M6/7 gehört da eher in den Modellbaubereich .

 

[SQ18]

Bei der Art von Bremse wie wir sie am Motorrad haben wird niemals Loctite verwendet. Die Schrauben müssen nach jedem Lösen ersetzt werden. Wurde bereits erwähnt und wenn der Hersteller das so vorgibt muss man sich dran halten. Wüsste nicht warum das eine Werkstatt nicht machen sollte. Zahlt am Ende doch eh der Kunde.
Auch beim PKW wird der Bremshalter immer mit neuen Schrauben am Radlagergehäuse montiert. Loctite wird nur für die „kleinen“ M6/M7 Schrauben verwendet die den Bremssattel am Halter befestigen und auch diese sind immer zu ersetzen - werden vom Bremsenhersteller aber mit Loctite belegt geliefert.

Der Text ergibt keinen Sinn...
Warum schreibt der Hersteller vor "Schraube durch neue Mikroverkapselte ersetzen"?
Weil er genau weiß das die Wahrscheinlichkeit das draußen ein HONK schraubt der die Schraubensicherung vergisst, zu viel / zu wenig benutzt, etc. sehr hoch ist.
Wenn ich selbst schraube und die Schrauben wiederverwende wird diese gereinigt und passendes Loctite in ausreichender Menge aufgebracht mit Drehmoment angeschraubt fertig.

Der TE sucht schon gebrauchte Teile oder Reparaturmöglichkeiten in anderen Threads.
Leider hat er nicht geschrieben ob die Arbeiten beim Froindlichen, einer freien Fachwerkstatt, bei ATU oder in einer Selbstschrauberbude erfolgten... scheint auch nicht mehr so interessant für ihn zu sein.

 

[NilsP_83]

Nö
Glaubst Du ernsthaft, die hintere Schraube hätte sich

Lieber Uli, alles nur Spekulation oder? Was habe ich denn geschrieben? Schraube zu lose oder zu fest. Alles andere wird man anhand von drei Bildern garantiert Rechtssicher sagen können. Dann bräuchte man ja auch keinen Sachverständigen, Gutachter...

Was bitte glaubst Du, ist das microverkapselte Material auf der neuen Schraube von BMW? (Tipp: es ist kein Olivenöl )

Ja, ich weiß was eine mikroverkapselte Schraube ist mein Lieber. Wenn der Hersteller aber eine neue mikroverkapselte Schraube vorschreibt hat man sich danach zu richten und verwendet kein Loctite. Nicht umsonst gibt es in diversen Reparaturleitfäden den Hinweis "Die Schraube ist vor dem Eindrehen mit einem geeigneten Schraubensicherungsmittel zu versehen".

Ich weiß auch nicht was das soll, habe ich mich über mikroverkapselte Schrauben ausgelassen? Ich glaube nicht.

???
Mit "Halter" meinst Du wohl die Bremsankerplatte

Ich meine keine Bremsankerplatte. Ich meine den Bremshalter bzw. den Bremssattelhalter der beispielsweise an der PKW-Scheibenbremse an das Radlagergehäuse geschraubt wird. Da wird nichts sauber gemacht, Loctite aufgetragen o.ä., da werden die Schrauben ersetzt und basta. Und logisch, der Halter wird über die Vorspannkraft per Klemmung / Reibung an seiner Stelle gehalten.

Weiterhin meine ich am PKW die Schrauben, die den Bremssattel an den Bremssattelhalter befestigen. Im Halter sind es gelagerte Stifte, der Bremssattel wird daran angeschraubt, gekontert und es sind meistens M7 Schrauben mit Sicherungsmittel. Diese sind nicht immer Mikroverkapselt so wie es bei den dicken M12/M14 Schrauben für den Bremssattelhalter der Fall ist.

Wir können gerne sachlich diskutieren aber lass das Olivenöl weg...Mit deiner Darstellung der losen hinteren Schraube könntest du ja Recht haben....just nochmal drauf geschaut, denn das würde natürlich die Beschädigung am Kardangehäuse usw. erklären...hatte der Schraube nicht wirklich Aufmerksamkeit geschenkt.

 

[NilsP_83]

Der Text ergibt keinen Sinn...
Warum schreibt der Hersteller vor "Schraube durch neue Mikroverkapselte ersetzen"?
Weil er genau weiß das die Wahrscheinlichkeit das draußen ein HONK schraubt der die Schraubensicherung vergisst, zu viel / zu wenig benutzt, etc. sehr hoch ist.
Wenn ich selbst schraube und die Schrauben wiederverwende wird diese gereinigt und passendes Loctite in ausreichender Menge aufgebracht mit Drehmoment angeschraubt fertig.

Der TE sucht schon gebrauchte Teile oder Reparaturmöglichkeiten in anderen Threads.
Leider hat er nicht geschrieben ob die Arbeiten beim Froindlichen, einer freien Fachwerkstatt, bei ATU oder in einer Selbstschrauberbude erfolgten... scheint auch nicht mehr so interessant für ihn zu sein.

Wie du Zuhause in der Garage arbeitest kann uns allen ja egal sein, ist deine eigene Verantwortung und du machst es für dich. Wenn man aber in einer Fachwerkstatt arbeitet und der Reparaturleitfaden vorgibt, dass die Schrauben ersetzt werden müssen hat man das zu machen. Warum das so ist und ob du mit deiner Meinung bezügliches eines "Honks" recht hast lass ich mal aussen vor. Die Anweisungen nach Herstellervorgaben ist für eine Fachwerkstatt verbindlich. Hält man sich nicht dran, ist man als Werkstatt der Dumme wenn es um Schadenersatzansprüche geht.

13 Jahre VW / Audi, da haben wir viel erlebt und genau solche Sachen sind aufgetreten. Selbstauslegeung, jeder meint es besser zu wissen und am Ende kommt ggf. (nicht immer) Mist bei raus.

Um dich aber zu unterstützen, ich mache es genau so weil ich denke, dass ich weiß was ich am Moped oder an anderen Fahrzeugen mache. Der Azubi im 2. Lehrjahr oder der frisch gebackene Geselle weiß das aber noch nicht und zieht Radschauben auch schön mit dem Schlagschrauber fest weil er meint, er ist nach drei Jahren Profi > daher nach Rep-Leitfaden vorgehen und alle sind auf der sicheren Seite. Auch Rechtssicher. Privat ist das natürlich was Anderes, wie gesagt...

 

[Galibier]

Mittlerweile glaube ich das hier so einige mitschreiben,
die nicht soviel Ahnung von der Praxis haben.
Wenn ich jemanden zu nahe getreten bin,
dann entschuldige ich mich hiermit.

 

[SQ18]

Meine K51 hat seit 6 Wochen hinten neue Beläge und der Sattel ist noch dran

 

[NilsP_83]

Meine sechs Monate…

 

[Coray]

Ich war gestern bei BMW-NL Essen und habe meine Q abgeholt. Die Frage, ob die Bremssättel mit Loctite bearbeitet werden, wurde eindeutig verneint.

 

[Uli G.]

Ich war gestern bei BMW-NL Essen und habe meine Q abgeholt. Die Frage, ob die Bremssättel mit Loctite bearbeitet werden, wurde eindeutig verneint.

Wundert Dich das?
In der Rep.-Anleitung steht doch eindeutig "Neue Schraube benutzen. Mikroverkapselt".
Das ist für die NL bindend,, nicht aber für den freien, oder Selbst-Schrauber. Eine gereinigte, mit einem Tropfen Loctite versehene Schraube tut problemlos den gleichen Dienst.

 

[Coray]

Wundert Dich das?
In der Rep.-Anleitung steht doch eindeutig "Neue Schraube benutzen. Mikroverkapselt".
Das ist für die NL bindend,, nicht aber für den freien, oder Selbst-Schrauber. Eine gereinigte, mit einem Tropfen Loctite versehene Schraube tut problemlos den gleichen Dienst.

Ich als Techniker im Bereich thermische Motoren würde es gut finden, wenn man sich an die Vorgaben orientiert. Aber jedem das Seine

 

[teileklaus]

da würde ich aber anmerken, dass Microverkapselte selbsichernde Schrauben im Werk nur verwendet werden, weil es schneller und damit billiger zu befestigen ist, wenn keiner mit dem Fläschlein noch 2 Tropfen aufzubringen hat. Ein Arbeitsschritt weniger. Das zählt.
Als Techniker wird dir das Ergebnis also die Sicherungskraft der beiden Schraubentypen wichtig sein.
Wie die Hemmkraft aufgebracht wird und was es kostet ist nacher egal.
Locktide hat verlässliche Löse Werte hinterlegt, die passen schon. Orientieren wir uns also an der Lösekraft einer Schraube, sind alle Versionen zulässig, die das sicherstellen oder? Sogar eine Gebohrte Schraube mit Sicherungsdraht. Die ist bei verschieden Schrauben sogar beim Rennen gefordert und kein bischen schlechter sondern sicherer.

 

[Kuhtreiber66]

Habe meinen Bremssattel bestimmt schon 10 mal ab und dran geschraubt mit immer den selben Schrauben. ( ohne Loctite ) Da wurde seit fast 70000 km nie was lose. Vorausgesetzt mit richtigen Drehmoment angezogen.
Gruß

 

[Coray]

BMW gibt ja nicht einfach nur irgendeine Lösekraft vor. Da gehört das Gesamtpaket dazu: Schraubentyp, Festigkeitsklasse, Beschichtung, Gewinde, Anzugsdrehmoment, teilweise sogar Dehnschrauben und eben auch die Art der Schraubensicherung. Das wurde so geprüft und freigegeben. Irgendwas wird sich BMW dabei schon gedacht haben, gerade bei sicherheitsrelevanten Bauteilen.

Loctite ist außerdem nicht das Gleiche wie eine mikroverkapselte Schraube. Das braucht man, denke ich, auch nicht groß diskutieren. Die Menge ist definiert, die Aushärtung ebenfalls und auch der Reibwert. Genau deshalb passt am Ende auch die Vorspannkraft zum vorgegebenen Drehmoment. Wenn ich selbst Loctite auftrage, hängt das vom Produkt und auch davon ab, wie viel ich draufmache. Das ist einfach nicht identisch.

Die 70.000 km sind natürlich schon eine Ansage. Trotzdem bleibt das eine persönliche Erfahrung und kein technischer Nachweis. Es gibt genügend Dinge, die jahrelang funktionieren, obwohl sie nicht nach Herstellervorgabe gemacht wurden.

Für mich gibt es bei Bremsen keinen Grund, von den BMW-Vorgaben abzuweichen. Wir reden hier schließlich nicht über hunderte Euro, sondern über ein paar Euro Material. Da würde ich persönlich gar nicht erst anfangen zu experimentieren