Kupplung?!?

[PeterNZ]

Hallo Leute,

wollte heute bei herrlichstem Fruehlingswetter an einem SIcherheitstraining teilnehmen. Leider musste ich schon bei der Anfahrt abbrechen. Ich hatte Probleme mit dem Schalten.

R1200GS Bj. 2006 150.000km

Die Symptome:
Im Stand vom 1. in den Leerlauf fast unmoeglich. Nach mehrmaligem Schalthebel hochdruecken endlich im Leerlauf.
Beim Hochschalten keine spuerbaren Probleme. Alles easy.
Runterschalten nur mit Zwischengas oder Gewalt moeglich.
Nach einer Fast-Notbremsung im 4. dann kein Runterschalten im Stand moeglich.

Die Hydraulikfluessigkeit im Ausgleichbehaelter ist ein bisschen ueber Max. Vielleicht 1 mm. Aber ... die Fluessigkeit erscheint mir schmutzig. Schwarze Schlieren in der Hydraulikfluessigkeit.
Die Kupplung rutscht nicht durch. Kein bisschen. Ich hatte auch beim Tankstopp einen leichten Kupplungsgeruch festgestellt ... glaube ich. Es war nur ein wenig. Koennte auch meiner Nervositaet wg. dem Defekt geschuldet sein.

Kupplung? Aber dann muesste sie doch rutschen, oder? Oder Kupplungsausrueckzylinder? Oder????

Ueber jede sachdienlichen Hinweise waere ich extrem dankbar.

Cheers

Peter

 

[heizer1200]

Das hört sich eher so an als wenn die Kupplung nicht richtig trennt.
Geht das schalten denn wenn der Motor nicht läuft?

VG Frank

 

[Raubritter]

Als erstes die Flüssigkeit wechseln und am Lenker die Pumpe reinigen.....

 

[Larsi]

Erster Gedanke:
Nehmerzylinder am Getriebe defekt

 

[heizer1200]

Kann man ja testen....
Aber erst mal die Günstigen Dinge zuerst machen.
Flüssigkeit wechseln (ist hydrophob, zieht Wasser) Behälter sauber machen, dann weiter machen.
Wenn es dann immer noch ist dann den Nehmerzylinder ausbauen und Testen ( Gummiband drum machen und sehen wie weit er raus kommt)
Wenn das alles im guten Bereichen ist dann bleibt nur die Kupplung.

VG Frank

 

[EagleClaw]

Kupplungsflüssigkeit aus dem Ausgleichsbehälter am Geberzylinder abnehmen, bis der Stand bei Min liegt.
Dann erstmal probieren. Wärst nicht der erste, der mit zu hohem Flüssigkeitsstand eine schlecht trennende Kupplung hervorruft.

 

[Larsi]

...
Flüssigkeit wechseln (ist hydrophob, zieht Wasser) ...

Was jetzt?
Hydrophob oder zieht Wasser?

Hygroskopisch zieht Wasser, hydrophob stößt Wasser ab.

Das Vitamol (oder dessen Nachfolger) in der 12er ist nicht hygroskopisch.

 

[heizer1200]

Sorry natürlich Hygroskopisch
Die Kupplungsflüssigkeit ist DOT 4 Bremsflüssigkeit.
Die Dichtungen sind nicht für DOT 5 oder DOT 4.1 geeignet

 

[Larsi]

...
Die Kupplungsflüssigkeit ist DOT 4 Bremsflüssigkeit.
...

NEIN, in der Kupplungsbetätigung ist bei der 12er K25 KEINE Bremsflüssigkeit sondern Vitamol V10 oder Hyspin V10 (oder ein gleichwertiges Produkt).

Edit:
Baureihe berichtigt.

 

[heizer1200]

Wir sind hier bei den Luftis Bj 2006 ! nicht bei den LC's !!!
Da gab es noch kein V10....

 

[Qurator]

Wir sind hier bei den Luftis Bj 2006 ! nicht bei den LC's !!!
Da gab es noch kein V10....

Meine ab 2010 hat" vitamol"

 

[Qurator]

Wir sind hier bei den Luftis Bj 2006 ! nicht bei den LC's !!!
Da gab es noch kein V10....

Dann mach dich mal schlau:
Kupplungsflüssigkeit Hydrauliköl Hyspin V10 ( ersetzt Vitamol ), BMW, 250ml

 

[Gast 23088]

Meine 2007er kuppelt auch nicht mit Bremsflüssigkeit, sondern mit spezieller, nicht hygroskopischer Kupplungsflüssigkeit. Ob es Vitamol ist, weiß ich nicht.

Aber eine andere Frage: Hier wird vermutet, dass zu hoher Flüssigkeitsstand eine schlecht trennende Kupplung verursacht - bisher dachte ich hier immer gelesen zu haben, zu viel Flüssigkeit führt zu rutschender Kupplung. (Z.B. hier). Ist das nicht ein Widerspruch, oder habe ich die Funktionsweise einer hydraulischen Kupplung nicht verstanden?

Und zu den Symptomen: Da man normalerweise die K25 auch ohne Kupplung problemlos schalten kann - kommt da wirklich nur die Kupplung in Frage oder ggf. auch das Getriebe oder z.B. die Schalthebelumlenkung?

 

[Larsi]

Wir sind hier bei den Luftis Bj 2006 !

Ich weiß das und auch, was bei der Lufti als Flüssigkeit eingesetzt wird ... du aber wohl nicht.
Leider hatte ich oben K50/51 statt K25 geschrieben.

Hier nochmal für Ungläubige:
RealOEM.com - BMW Online Ersatzteilkatalog

 

[PeterNZ]

Also Leute das ist schon ne tolle Truppe hier. Das muss ich sagen. Herzlichen Dank an Euch alle.

Ich habe versucht zu schalten ohne laufenden Motor. Da kann ich vom 1 in den Leerlauf und dann in den zweiten und wieder zurueck. Weiter hoch geht nicht. Dann habe ich wie empfohlen etwas von der Hydraulikfluessigkeit abgenommen. Und was soll ich sagen, bei einer Probefahrt ging das Schalten wieder ziemlich normal. Das einzige was nicht geht ist bei laufendem Motor in den Leerlauf schalten. Bei stehendem Motor geht's. Komisch.

Jetzt stellen sich natuerlich fuer mich zwei Fragen. Erstens, warum ist die Hydraulikfluessigkeit so hoch gewesen? Ich habe einen Kupplungstest im dritten und vierten Gang gemacht und es wuergt den Motor sofort ab. Also die Kupplung rutscht mal nicht. Die zweite Frage ist, wo kommt der Dreck in der FLuessigkeit her? Ich haeng mal zwei Bilder an. Loest sich da irgendwo ne Dichtung auf?

So jetzt muss ich mal sehen wo ich die passende Hydraulikfluessigkeit her bekomme. Das ist hier in Neuseeland nicht so einfach.

Es bleibt spannend.

Cheers

Peter

 

[six]

Wenn die Kupplung verschleißt, wird der Nehmerzylinder der Kupplung weiter hineingedrückt
was zur Folge hat, daß der Flüssigkeitsstand im Geberzylinder steigt.
Der Dreck ist Verschleiß der Topfmanschetten beider Zylinder!
Beste Grüße vom Eifel-Chapter nach Neuseeland
Six

 

[ChiemgauQtreiber]

ich "wärme" das mal auf.

R1200 GSA TÜ 2010 - aktuell 95tkm

hab ähnliche Probleme wie der TE:

• im kalten Zustand sehr schwer zu schalten - egal ob mit oder Ohne Motorlauf
• Leerlauf fast gar nicht zu bekommen- entweder 1 oder 2 - N scheint fast nicht zu existieren - auch egal ob mit oder ohne Motorlauf (auch im Kalten)
• Wenn ich kalt mit eingelegtem 1. Gang starte springt sie direkt einen Satz nach vorne (bis ich sie mit der Bremse abwürge
• im Warmen Zustand lässt Sie sich dann doch ohne "Hüpfen" anlassen
• auch das Schalten im Warmen Zustand ist m.E. nicht viel anders
• ich hab auch kein Rutschen der Kupplung oder verändertes verhalten festgestellt, was ev. auf eine Undichtigkeit und verölen der Kupplung hindeuten könnte

hab ich jetzt seit ca 1200 km / 3 Fahrtagen = seit Freitag
Schauglas im Kupplungsausgleichsbehälter ist leer - Undichtigkeit hab ich keine gesehen, wo müsste ich da suchen

wenn ich das oben richtig lese, dann würde sich ja Kupplungsverschleiß als Pegelerhöhung darstellen - dann kann es ja auch die Kupplung nicht sein (
nachdem sich die Kupplung nicht selbst erneuern kann, bleibt ja nur Undichtigkeit,

Tipps was das sein kann?

Flüssigkeit ist ja wie oben Vitamol oder V10 - das muß ich dann mal beim Freundlichen Auffüllen lassen, sowas hab ich nicht

 

[EagleClaw]

Schauglas im Kupplungsausgleichsbehälter ist leer -

Leer oder auf Minimum?
Wenn Leer, dann kann es Undicht sein und die Flüssigkeit läuft in den Kupplungsraum. Schonmal von unten die Trennstelle zwischen Motor und Getriebe angesehen?

Schlechtes Schalten und Leerlauf nicht auffindbar deutet auf schlechtes Trennen hin. Das könnte neben dem fehlenden Vitamol (bitte mal prüfen und rückmelden) auch an einer trockenen Getriebe-Ausgangswelle liegen.

Vitamol kann man auch beim z.B. Leebmann kaufen im kleinen Gebinde.

 

[ChiemgauQtreiber]

So
Beim Für einen kleinen Betrag in die Kaffeekasse etwas V10 einfüllen lassen - trennt wieder wie es sein soll
Wir konnten aber keine gravierende Undichtigkeit feststellen, nur etwas schwitzen am Ausgang der Handarmatur

 

[elfer-schwob]

hab ich jetzt seit ca 1200 km / 3 Fahrtagen = seit Freitag
Schauglas im Kupplungsausgleichsbehälter ist leer - Undichtigkeit hab ich keine gesehen, wo müsste ich da suchen

wenn ich das oben richtig lese, dann würde sich ja Kupplungsverschleiß als Pegelerhöhung darstellen - dann kann es ja auch die Kupplung nicht sein (
nachdem sich die Kupplung nicht selbst erneuern kann, bleibt ja nur Undichtigkeit,

Tipps was das sein kann?

Hallihallo,
ich fürchte, das reine Nachkippen war/ist nicht die Lösung.
Wie Du schon richtig kombiniert hast, führt reiner Belagsverschleiß nicht zum Verlust der Flüssigkeit...
Die Jauche wird sich im Nehmerzylinder verabschieden, durch die hohle Eingangswelle schön langsam nach vorne zur Kupplung laufen und dort in Bälde einen echten Kupplungsschaden verursachen.
Daher stammen auch Deine Symptome wie kein Auskuppeln/kein Schalten möglich.

Mein Tipp: Checke unbedingt baldmöglichst den Nehmerzylinder!
Die Dinger verrecken und verursachen einen massiven Folgeschaden, der vermeidbar gewesen wäre.

Grüße vom elfer-schwob