Ruhestrom

[Uli G.]

bei der Lima habe ich auch an die Sperrdioden oder Regler gedacht, verwunderlich, da die Erregung ja erst mit der Ladekontrolle beginnen sollte.

Die Dioden sollte man hier wirklich im Auge haben. Die Erregung der LiMa setzt erst bei laufendem Motor ein, dafür sorgt der Regler, der hoffentlich nur ganz wenig, bis gar keinen Strom auf den Rotor leitet, wenn Zündung "Aus" und Motor steht. Anders als bei mit Dauermagneten erregten LiMas hängt aber der Regelkreis bei elektrisch erregten Limas nicht mehr zwischen Gleichrichtung und Akku, sondern "nebendran", er zweigt ja nur ein wenig Leistung zur Regelung der Magnetfeldstärke des Rotors, und damit zur Spannungsregelung ab. Die Gleichrichterbrücke hat eine kontinuierliche Verbindung zum Akku, eine leckende Diode kann da schon Ungemach bereiten .
Ob der Regler unaufgefordert den Rotor bestromt, lässt sich zwar messen, ist aber etwas aufwendig, da es ja praktisch keine externen, auftrennbaren Zuleitungen gibt.

Uli

 

[HP2GT]

Moin,

noch eine Frage hab ich heute: wie hoch darf der Ruhestrom der HP sein?
Ich hab bei 3 HP´s gemessen: 2 mal 1,8 mA, 1 mal 3,6 mA.
Bei der HP mit 3,6 mA ist die Batterie nach 4 Wochen komplett platt. Bei den anderen hält sie gefühlt ein halbes Jahr und springt immer noch eigenständig an.

Wo könnte der Fehler sein? Zusätzliche Stromabnehmer sind bei allen dreien nicht drin.
Gerd von Powerboxer beschreibt eine defekte ZFE, hat aber einen Ruhestrom von 60 bis 80 mA.

Ich traue mich fast nicht den neuen Akku einzubauen, weil sie dann wieder wegen komplett-Entladung nur ein oder zwei Jahre hält.

Gruß Martin

Hallo Martin,
ich kann dir leider keine Daten meiner HP2 E liefern, nur aus dem Gedächtnis heraus einige Eckdaten. Die originale Batterie wurde 2 mal auf Kulanz getauscht (2007 oder 2008) da meine HP2 E keine 3 Wochen stehen durfte um ohne Aufladen der Batterie wieder zu starten. Dann hatte ich 2 Reinblei Batterien (Odyssey) die deutlich länger den Start sicherten aber auch nach ca. 5 Wochen schwächelten. Seit 2023 habe ich eine Lithium Ionen Delo aus dem Tantenladen und Wunder über Wunder sie akzeptiert auch mal Standzeiten von 2 Monaten oder länger? Hab's noch nicht getestet!
Dazu noch meine Diva , eine Ducati Hypermotard 1100 Evo SP akzeptiert die Standzeit von 6 Monaten und die Batterie auch eine Delo Lithium Ionen wird kurz mittels Scheinwerfer erwärmt und schwups bringt sie die Energie um problemlos zu starten.
Hab's akzeptiert und handle danach.
Gruß Ralf

 

[Quhtreiber]

Hab jetzt doch die zweite HP zerlegt.
Diese Lichtmaschine zieht nur 0,1 mA gegenüber 0,4 mA. Keine Ahnung, voran das liegt. Ich glaube ich messe morgen einfach mal den Wiederstand, vielleicht lässt sich daraus was erkennen.
Die ZFE zieht nur 0,2mA gegenüber 0,6 mA bei der Problem-HP.
Aber jetzt kommts, wenn ich die ZFE vom Problemmotorrad an die Gute anschließe, braucht diese auch nur 0,2 mA. Und umgekehrt, wenn ich die gute ZFE an das Problemmotorrad anschließe, braucht die plötzlich auch 0,6 mA. Also liegt das Problem nicht in der ZFE, sondern im Kabelbaum oder in irgend einem Verbraucher.
Ich habe dann alle Verbraucher nacheinander vom Bordnetz gezogen, aber keine Ursache gefunden. Ich befürchte, ich muss, so wie Ralf, damit leben.
Gruß
Martin

 

[teileklaus]

Danke für deine Guten Gedanken dazu und selektieren der Bauteile durch Tausch, logisch gemacht. Bravo.

ich denke dass eine Programierung im Steuergerät dafür verantwortlich ist. Bei der Erkennung von lasten über die Cartol Steckdose wurden ja mit anderer Software wohl die Schwellen verändert so dass ein Naviladessessel der vorher zum schnellen Entladen beigetragen hatte nicht mehr bestromt wurde im Stand und vorher immer mal abgefragt wurde.. was Strom brauchte.
Keine Ahnung ich bin kein Digitaler..
Wie hast du bei der Lima gemessen? einfach zwischen das Plus Ladekabel zu Plus Batterie?
Dann müsste ausgebaut die Lima über diese Klemme einen Widerstand auf Masse haben der unterschiedlich zur anderen Lima ist.

Ein Kabelbaum braucht keinen Strom, wenn nicht irgenwo was blank wäre oder 2 Stecker miteinander feucht wären die Masse und Plus führen.. etwas Salz oder Dreck dazu..

 

[Quhtreiber]

Bei der Lima hab ich einfach alle Kabel abgenommen und nach und nach alles wieder angeschlossen. Da bin ich ziemlich laienhaft. Die "Steuerleitungen" erzeugen keinen Verbrauch, nur wenn ich das Haupt-Pluskabel anschließe werden die 0,3 mA gezogen.
Ich könnte höchstens heute Abend alles wieder zusammenbauen und einfach versuchen, mit meinem Motoscan die Softwareversion der ZFE´s zu ermitteln und vergleichen. Keine Ahnung ob das geht, ist aber noch einen Versuch wert.

 

[labbersagg]

Ich will ja nicht meckern, aber so kleine Ströme mit einem Standard-Multimeter(Fluke115) messen ist komplett sinnlos. Bitte sich dazu mal die Fehlergrenzen vergegenwärtigen und über was wir da absolut reden.
Es geht um % vom Messwert + Digits

 

[Eckart]

Seit 2023 habe ich eine Lithium Ionen Delo aus dem Tantenladen und Wunder über Wunder sie akzeptiert auch mal Standzeiten von 2 Monaten oder länger? Hab's noch nicht getestet!

Um das zu bewerten, müsste man wissen, was genau eine ist. Das Akkumodell und die damit verbundene Kapazität sind schließlich entscheidende Daten.

ich messe morgen einfach mal den Wiederstand, vielleicht lässt sich daraus was erkennen.

Widerstand (ohne ie), aber im Bauteil befindet sich eine mit Halbleitern aufgebaute Schaltung, die mit einem Ohmmeter nicht so ohne Weiteres analysierbar ist, weil sie zu von den Messbedingungen abhängige Ergebnisse liefern.

wenn ich die ZFE vom Problemmotorrad an die Gute anschließe, braucht diese auch nur 0,2 mA. Und umgekehrt, wenn ich die gute ZFE an das Problemmotorrad anschließe, braucht die plötzlich auch 0,6 mA.

Wenn die Aktivität des Navi oder anderer angeschlossener Geräte nicht richtig erkannt wird oder die Software nicht die richtigen Maßnahmen ergreift, indem Steuergeräte unter Umständen nicht in Standby wechseln und dauerhaft in einem Zustand mit erhöhtem Verbrauch verharren. Um das herauszufinden, macht man ja die Ruhestrommessung.

Standby muss oder kann zumindest bei einer bestimmten Ausstattung auch nicht komplette Inaktivität bedeuten, sondern auch eine regelmäßige, aber kurze Reaktivierung für jeweils einen kurzen Zeitraum, um zum Beispiel bestimmte Zustände abzufragen, auf die reagiert werden muss wie etwa die Betätigung des Zündschlosses. Denn anders als bei "alten" Motorrädern, wo das Zündschloss komplette Stromkreise ein- bzw. ausschaltet, liefert es der ZFE lediglich eine Info über die Schalterstellung, das eigentliche Schalten macht die ZFE. Selbst wenn in der Aktiviätsphase relativ viel Strom verbraucht wird, muss dies nicht zu einem nennenswerten Ruhestrom führen, wenn diese Zyklen nur selten genug und kurz genug sind.

ich denke dass eine Programierung im Steuergerät dafür verantwortlich ist

Auch ich kann mir einen Konfigurationsfehler als Ursache eines erhöhten Stromverbrauchs vorstellen, d. h. man müsste die Konfigurationsdaten ("Programmierung") beider Steuergeräte vergleichen. Ist eine optionale Zusatzausstattung als vorhanden konfiguriert, die in Wirklichkeit aber fehlt, schlagen die Abfrageversuche fehl, was mitunter zu Störungsanzeigen führen kann, aber nicht in jedem Fall muss. Das (per Timeout begrenzte) vergebliche Warten auf eine Abfrage bremst aber aus und verlängert folglich die Aktivitätsphase und damit den Ruhestrom. Falls noch nicht gerpüft, wäre das noch ein Punkt, dem nachzugehen wäre, ebenso, ob Steuergeräte Fehler gespeichert haben.

 

[Quhtreiber]

Moin,
ich hab alles wieder zusammen gesetzt und die Konfigurationen verglichen.
In der ZFE ist alles gleich. Aber in der Motronik ist bei der Problem-HP das
"ASC aktiv 2" auf Aktiviert
bei den beiden anderen HP´s das
"ASC aktiv 2" auf Deaktiviert.
Es lässt sich mit dem Motoscan nicht umcodieren.
Da die HP keine ASC-Funktion hat, ist mir momentan nicht klar, was ich davon halten soll.
Vielleicht weis ja einer der Spezis was damit anzufangen.
Wobei der hohe Ruhestrom über die ZFE gezogen wird, nicht aber über die Motronik.
Ich denke ich fahre die HP in nächster Zeit erstmal und schaue was der neue Akku macht.