Schaltassistent abhängig vom Fahrmodi?

[Forsy]

Dem stimme ich zu, nur ist halt während des Eingriffs des Schaltassistenten auch die Kette entspannt und hat eben dann diese „Reserve“, die dem Schaltruck die Spitze und die Direktheit nimmt

 

[udob]

je mehr Zylinder umso besser funktioniert der SA

Triumph Rocket 3R ins Spiel bringen. Hat einen Zylinder mehr

Vielleicht kann Triumph das auch etwas besser oder es liegt am dritten Zylinder.
Die Trident 660 meiner Tochter hat ja auch einen Quickshifter, der funktioniert gefühlt einen Tacken besser, als bei meiner 1250, obwohl der auch sowohl rauf als auch runter schon gut fluppt.

 

[Forsy]

Ich denke auch eine höhere Schaltdauer (Lastwegnahme) könnte etwas bringen, natürlich zu Lasten der Sportlichkeit. Aber schneller als mit Kupplung wäre man immer. Für die unteren Gänge bis zum dritten eine Option für mich, wenn es einen signifikanten Unterschied machen würde.

 

[udob]

zu Lasten der Sportlichkeit.

Das verstehe ich jetzt nicht, ich nutze den SA bei der GS auch im Stadtverkehr und da ruckelt nix oder wenig.

 

[Forsy]

Udo,
auch nicht vom ersten in den zweiten (vor allem) und vom zweiten in den dritten??
Da tritt der Motor dem Bike (22er 1250 GSA) ordentlich ins Kreuz.

 

[udob]

auch nicht vom ersten in den zweiten (vor allem) und vom zweiten in den dritten??

Doch, aber ich hab ja auch son alten Hobel aus 2019.
Muss ein Montagsmodell sein.

 

[Forsy]

Also das mit dem Rucken in den unteren Gängen lese ich immer wieder und auf Nachfrage beim Freundlichen: „Voll noormaaaal! Konstruktionsbedingt!“

 

[Forsy]

Das verstehe ich jetzt nicht, ich nutze den SA bei der GS auch im Stadtverkehr und da ruckelt nix oder wenig.

Wahrscheinlich reden wir hier aneinander vorbei.

 

[udob]

Wahrscheinlich reden wir hier aneinander vorbei.

Offensichtlich, denn bei mir funktioniert das Teil unsportlich in der Stadt und sportlich auf anderen Wegen.

 

[Andi#87]

Es wäre ja echt interessant, aber zu diesem Thema ist schon 1001 und 1 gesagt und man liest jetzt nur Wiederholungen aus anderen Freds, aber definitiv keine neuen Erkenntnisse.

 

[Forsy]

Kann nervig sein, Andi, ok.
Bin neu hier und kenne die anderen Threads nicht.
Bin sonst nur in zwei Ducati-Foren.

 

[Larsi]

Meine Vermutung ist, dass Schaltassistent und Kardan sich beißen. Der Kraftschluss im Kardan ist direkt und ohne Zeitverzug, während das Kettenspiel die Drehmomentveränderung etwas ausgleicht und der Schaltvorgang weniger ruppig wird.
...

Interessanter Gedanke ...

Vergleiche mal Motorräder mit Kette und Kardanwelle.
Aufbocken, Gang einlegen, Hinterrad vor- und zurückdrehen.
Da ist kein nennenswerter Unterschied zwischen Kette und Welle.

Ruckdämpfer haben auch beide Konzepte.

 

[Forsy]

Interessanter Gedanke ...

Vergleiche mal Motorräder mit Kette und Kardanwelle.
Aufbocken, Gang einlegen, Hinterrad vor- und zurückdrehen.
Da ist kein nennenswerter Unterschied zwischen Kette und Welle.

Ruckdämpfer haben auch beide Konzepte.

Ein interessantes Gedankenexperiment. Und es klingt zunächst geeignet.

Ich habe grad nachgemessen :

Spiel gemessen am äußersten Raddurchmesser bei eingelegtem erstem Gang:
Ducati Panigale V4 (hat Kette): 88 mm
BMW R 1250 GSA (hat Kardan): 60 mm

Ich würde Dir recht geben und vermuten, dass dieser Unterschied an Spiel wahrscheinlich nicht signifikant genug ist, um den Schaltruck (der unteren Gänge) bei der BMW zu erklären.

Man darf aber nicht vergessen, dass dieses Spiel weder die Kettenlängung noch den Weg zum Kraftschluss im Kardan wiederspiegelt, sondern das gesamte Spiel im Antriebsstrang.
Und dieses spielt wahrscheinlich in der kurzen Zeit der Lastunterbrechung nicht vollumfänglich eine Rolle.
Ich sehe auch nicht, welche Kraft dieses Spiel im Kardan im Sinne bei der Lastunterbrechung herstellen wollte. Bei der Kette wirkt ja die Schwerkraft, welche die Kette längt.

Man beachte die zahlreiche Verwendung von „wahrscheinlich“.

Ohne Objektivierung bzw. Messungen kann man in alle Richtungen leider recht viel behaupten. So ähnlich wie Trump, der ja immer noch sagt er habe die Wahl gewonnen. Und leider werden wir dies nur schwerlich messen können. Ob rein qualitative Betrachtungen wirklich weiterhelfen, wage ich zu bezweifeln.

Meine Vermutung, dass der Ruck durch den Kardan zustande kommt, war weitestgehend dem Instinkt gefolgt.

 

[Inot]

Habe beim Tafelspitzkochen heute jede Menge Zeit gehabt.
Denke das erklärt die Schaltschläge beim Boxer.

 

[Inot]

Zusätzlich kommt beim 2 Zyl.Boxer dazu, dass aufgrund seiner langhubigen Auslegung die Masse der Kurbelwelle inkl. Schwungmasse weit außen liegt und damit die Massenträgheit ( zum Quadrat vom Radius) sehr hoch ist.
Ist beim 4 Zylinder in Summe sicher geringer.

 

[GSLudwig]

Es wäre ja echt interessant, aber zu diesem Thema ist schon 1001 und 1 gesagt und man liest jetzt nur Wiederholungen aus anderen Freds, aber definitiv keine neuen Erkenntnisse.

Fazit: Schalten muss gelernt sein.

 

[Forsy]

Inot,

ich glaube auch, dass Du den wahrscheinlich wesentlichsten Faktor in den Übersetzungsabstufungen gefunden hast. (Meine Pani hat grad 16% vom 1. in den 2. und schaltet dabei soooo butterweich.)
Wahrscheinlich ist die breite Kurbelwelle auch beteiligt (sind die Kolben nicht auch überdurchschnittlich schwer?). Wie sehr, ist schwer zu sagen. Die Kurbelwelle ist zwar breiter, aber es sind weniger Zylinder. Wahrscheinlich ist das Trägheismoment wegen der Quadratur aber signifikant größer.
Inwieweit der Kardan eine weitere Rolle spielt: schwer abzuschätzen.
Was sicher noch dazu kommt, sind die hohen Drehmomente, bzw. die niedrigen Übersetzungsverhältnisse der ersten beiden Gänge.

 

[unterfranke]

Doch, aber ich hab ja auch son alten Hobel aus 2019.
Muss ein Montagsmodell sein.

Dann ist meine Adv aus 19 auch ein Montagsmodell. Der Schaltassi treibt mich und meinen Händler langsam in den Wahnsinn. Nicht reproduzierbar digitale Arbeitsweise: geht…….geht nicht. Es wird so langsam unlustig.

Grüßle Erich

 

[Doro64]

Meine GS aus 22 klappt der SA auch im 1sten in den 2ten bei 3000U/min, ab dem 3 Gang null Probleme beim hoch schalten. Nur beim Runterschalten brauche ich mehr Drehzahl. Wenn man natürlich die Motorbremse benutzt geht auch der SA nicht .

 

[Kay-Uwe]

Nur beim Runterschalten brauche ich mehr Drehzahl. Wenn man natürlich die Motorbremse benutzt geht auch der SA nicht .

Runterschalten mit SA ---> Gashahn zu