Boxerpower
Das währe eine gute Idee.
Ventile bei der LC selbst einstellen möglich???
Diskutiere Ventile bei der LC selbst einstellen möglich??? im R 1200 GS LC und R 1200 GS Adventure LC Forum im Bereich Motorrad Modelle; Das währe eine gute Idee.
T
Tom_Bo
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...aber nur, wenn du auch die Gewindesteigung des eigentlichen Druckbolzens weisst bzw. misst!
teileklaus
das wird mit dem Feingewinde eher ganz wenig sein....0,12 NM 1,45 NM ? Dann umrechnen auf die Steigung Losbrechmoment?
Besser oder praktikabler wäre zb das einzuschrauben, zudrehen wie vorgeschrieben, dann so rausbauen und auf die Waage drücken , wieviel KG drückt die Feder wenn man die gerade bewegt bekommt?
Besser oder praktikabler wäre zb das einzuschrauben, zudrehen wie vorgeschrieben, dann so rausbauen und auf die Waage drücken , wieviel KG drückt die Feder wenn man die gerade bewegt bekommt?
lederkombi
Huch, ihr wollt mich aber gerade ganz schön beschäftigen. 
987mike
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Zumindest am rechten Zylinder ist es beim Anziehen der Nockenwellen so, dass man gegen das Leertrum der Kette drückt. Wenn die Kurbelwelle fixiert ist, was soll denn der Aufwand mit dem Spanner noch bewirken? Links könnte das anders sein, wenn an den Nockenwellen dort nicht Schrauben mit Linksgewinde verwendet werden.
Nur mal so als Denkansatz in den Raum gestellt...
Nur mal so als Denkansatz in den Raum gestellt...
Boxerpower
Der Spanner ist nur für das einstellen der Steuerzeiten wichtig. Also wenn die NW-Zahnräder verstellt werden müssen. Die Steuerkette muss also wie in Betrieb (mit Öldruck gespannt), simuliert werden mit dem Spanner. Um die korreckte Stellung zu bekommen, die dann mit der NW-Absteckvorrichtung nochmal nachgeprüft wird. Angezogen werden die NW-Zahnräder wenn sie verstellt werden müssen, mit der eingebauten NW-Absteckvorrichtung (112511). Also nix Belastung auf Kette usw.
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987mike
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Ich hab's selber schon erfolgreich gemacht und klar ziehst du beim Anziehen der Schrauben an der Kette.
T
Tom_Bo
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Falsche Reihenfolge.
Einbauen am Aussengewinde dann eine Waage unter den Feingewinde Stift, dann das Rädchen drehen, bis die Ratsche überspringt. Jetzt das Gewicht ablesen. Welches relativ heftig sein, wird, das ist ein kleines Feingewinde. Gefühlt ist die Kette damit ziemlich angeknallt
M.M. nach steht das, ich nenne es mal "Gemurkse statt geschraubse" im Vordergrund wenn man sich, wie auch immer vermutet, mit irgendwelchen Hilfsmitteln da versucht weiterzuhelfen.
Ich habe das Teil hier liegen, war eigentlich nicht so teuer vor 2J, aber es ist seinen Preis wert. Den Absteckstift für die KW dagegen, habe ich auch selber gemacht, das war kein Thema.
Wenn man was einfacheres hätte sinnvoll nehmen können, bin ich mir sicher, das BMW das auch gemacht hätte. Haben sie aber nicht. (An den Werkzeugen mit der geringen Stückzahl verdienen die sicherlich nicht viel)
Gerade wenn jemand gewerblich an Mopeds schraubt, kann ich eigentlich nicht verstehen, das in so einem Fall nicht einfach das Werkzeug gekauft wird.
Alles andere ist doch murksen.
Gruß, Tom
teileklaus
Könnte schon lange gekauft sein: ich hatte 4 mal schon bestellt und Absagen bekommen.
Leebmann 24 , KFM, Händler, Parts Performance,
In Amiland wird das für das doppelte angeboten , hier hatte ich zuletzt 171.-
250 gebe ich dafür nicht aus..
vl kann einer der Besitzer dann für mich mal die Feder ausbauen und vermessen:
Drahtstärke Außendurchmesser, Länge oder Anzahl Windungen?
Leebmann 24 , KFM, Händler, Parts Performance,
In Amiland wird das für das doppelte angeboten , hier hatte ich zuletzt 171.-
250 gebe ich dafür nicht aus..
vl kann einer der Besitzer dann für mich mal die Feder ausbauen und vermessen:
Drahtstärke Außendurchmesser, Länge oder Anzahl Windungen?
Zuletzt bearbeitet:
lederkombi
Um die Feder zu messen, muss ich das Teil zerlegen, jedenfalls kann ich die Schraube (Inbus), welche die Feder zusammendrückt, nicht einfach mal so herausschrauben. Ich habe es versucht, vermutlich ist die relativ fest angezogen oder mit Loctite gesichert.
Wichtig ist an sich nur eines: Die Feder (wie Du ja schon erwähnt hast) und der aktive Federweg. Der Federweg beträgt 1.22mm (mit Schieblehre gemessen).
teileklaus
danke dir, hm da bleibt also nur die Federdruckmessung bei Ende der 1,22 mm
T
Tom_Bo
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Die Feder hat 5-5,5 Windungen, vorgespannt auf ca.14mm. Da=9,05mm, Drahtdurchmesser 1,5mm.
Auch wenn "Lederkombi" meint, dass nur die Feder wichtig wäre, (das stimmt nicht!):
Der Druckbolzen der mit der Federbelasteten "Gefühlsratsche"eingeschraubt wird (ähnlich wie bei einer Messschraube) hat ein M8x0,75 Feingewinde.
Bei mir ist übrigens der Federweg zum auslösen der Ratsche 1,35mm.
So, nun viel Spaß beim nachbauen.
Gerade mal bei Gutekunst nachgeschaut, was die so in den ungefähren Abmessungen anbieten, hier:
Druckfedern D-207KS - Gutekunst Federn - Immer die richtige Metallfeder
da sind dann auch die div. Federraten zum ausrechnen vorhanden.
überschlägig wird (vermutlich) da was von 100N Federdruck bei erreichen der Ratsche erreicht.
Jetzt könnte man damit und der Gewindeangabe die erzielte Druckkrft errechnen...
Auch wenn "Lederkombi" meint, dass nur die Feder wichtig wäre, (das stimmt nicht!):
Der Druckbolzen der mit der Federbelasteten "Gefühlsratsche"eingeschraubt wird (ähnlich wie bei einer Messschraube) hat ein M8x0,75 Feingewinde.
Bei mir ist übrigens der Federweg zum auslösen der Ratsche 1,35mm.
So, nun viel Spaß beim nachbauen.
Gerade mal bei Gutekunst nachgeschaut, was die so in den ungefähren Abmessungen anbieten, hier:
Druckfedern D-207KS - Gutekunst Federn - Immer die richtige Metallfeder
da sind dann auch die div. Federraten zum ausrechnen vorhanden.
überschlägig wird (vermutlich) da was von 100N Federdruck bei erreichen der Ratsche erreicht.
Jetzt könnte man damit und der Gewindeangabe die erzielte Druckkrft errechnen...
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lederkombi
Ja, ich meine das und ich meine das noch immer. Es ist einzig die Feder, welche massgebend ist. Der Bolzen ist egal. Die Feder bestimmt die Kraft. Das Auslösemoment wird durch die Federkraft und durch die Auflauffläche der Hülse bestimmt. Mehr ist da nicht. Ich habe es nicht nachgemessen, aber die Auflaufschräge ist ca. 45°.
teileklaus
vielen Dank erstmal
Nordisch
Moin!
Ich bin mal meinem Spieltrieb nachgegangen, ggf. kann ja jemand die Vorlagen gebrauchen (siehe Anlage hier). Die Tabellen sind im Open Document Format (LibreOffice), können aber auch in Excel geöffnet werden.
Viele Grüße
Ich bin mal meinem Spieltrieb nachgegangen, ggf. kann ja jemand die Vorlagen gebrauchen (siehe Anlage hier). Die Tabellen sind im Open Document Format (LibreOffice), können aber auch in Excel geöffnet werden.
Viele Grüße
teileklaus
Wie kann man die so ändern , dass die Inhalte berechnet werden?
Heißt eintragen der gemessenen Werte und dann wird der Zellenwert berechnet ..
Oder ist das schon so und ich kapiere die Anwendung nicht?
Heißt eintragen der gemessenen Werte und dann wird der Zellenwert berechnet ..
Oder ist das schon so und ich kapiere die Anwendung nicht?
G
Gast 35536
Gast
Mein Ventilspiel hat immer gestimmt bis zum Verkauf,einmal über 40tkm,musste keine neuen shims einsetzen.
Trotzdem gut gemacht mit der Tabelle.
Trotzdem gut gemacht mit der Tabelle.
Nordisch
Moin!
Jetzt einfach in den Feldern Messung die Messungen der Ist-Zustände eintragen, siehe (3). Dann die Ist-Dicken der verbauten Shims eintragen, siehe (4). Danach wird mit der Zielvorgabe (0,13mm bzw. 0,37mm) die Dicke des neuen Shims berechnet, wieder siehe (1) und (2).
Die Zeile Austausch ist lediglich dafür gedacht, dass man bei mehrfacher Änderung gucken kann, ob bereits verbaute Shims bei einem anderen Ventil weiter verwendet werden können. Man kann aber auch nur abhaken, wo schon alles ok bzw. man ausgetuascht hat. War nur noch so eine Zusatzspielerei von mir.
Edit: Und die Datei "VentilspielOhneFormel" habe ich nur dazu gelegt, wenn jemand die Formeln nicht will. Die PDF-Datei ist für alle, die die Spielerei am Notebook/Rechner/Tablett nicht brauchen und sich das Ding einfach nur ausdrucken wollen.
In der Tabelle "Ventilspiel-MitFormel.ods" (Als Excel-Nutzer diese am Besten auch als Excel-Tabelle abspeichern - "speichern unter" und Format wählen) stehen derzeit nur -0,13 (1) bzw. -0,37 (2) als Ergebnisse für die neuen Shims., da die Messwerte noch fehlen.
Jetzt einfach in den Feldern Messung die Messungen der Ist-Zustände eintragen, siehe (3). Dann die Ist-Dicken der verbauten Shims eintragen, siehe (4). Danach wird mit der Zielvorgabe (0,13mm bzw. 0,37mm) die Dicke des neuen Shims berechnet, wieder siehe (1) und (2).
Die Zeile Austausch ist lediglich dafür gedacht, dass man bei mehrfacher Änderung gucken kann, ob bereits verbaute Shims bei einem anderen Ventil weiter verwendet werden können. Man kann aber auch nur abhaken, wo schon alles ok bzw. man ausgetuascht hat. War nur noch so eine Zusatzspielerei von mir.
Edit: Und die Datei "VentilspielOhneFormel" habe ich nur dazu gelegt, wenn jemand die Formeln nicht will. Die PDF-Datei ist für alle, die die Spielerei am Notebook/Rechner/Tablett nicht brauchen und sich das Ding einfach nur ausdrucken wollen.
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Boxerpower
Danke Nordisch, super gemacht. Dachte der rechnet den neuen Platz auch noch aus. Hab immer die Formel gesucht.
Aber passt schon so. Perfekt gemacht. Danke.
Aber passt schon so. Perfekt gemacht. Danke.
Nordisch
Oha, das wären echt eine Menge Formeln, da nicht nur bedacht werden muss, was da ist, ob es verschoben werden darf, ob es irgendwo gebraucht wird, dass es nicht mehrfach benutzt wird und das es besser ist, wenn man erst einmal nur auf einer Seite tauscht statt zwischen den Seiten, also Prioritäten zu setzten sind... fehlt was? Wer macht/kann das?
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