Gewichtsreduktion - was geht, was macht Sinn?

[Gast 41871]

Hi


Wenn man die gewichte der KTM 690 mit einer 1250er BMW vergleicht macht man aber etwas falsch. Da ist das Einfachste einen Zylinder der BMW abzusägen...

Gerd, Du wärest der Erste, der einen Einzylinder-Boxermotor sein Eigen nennen könnte...

MfG Gärtner

 

[Klausmong]

Hi


Wenn man die gewichte der KTM 690 mit einer 1250er BMW vergleicht macht man aber etwas falsch. Da ist das Einfachste einen Zylinder der BMW abzusägen.
Vielleicht könnte man auch einen LKW etwas abspecken um auf die Fahrleistung eines Audi Avant zu kommen? Der "Kofferraum" muss bleiben!
gerd

Nun, mir ging es bei der Diskussion um Gewicht bei dem Handling in Schotterwegen.
Und da ist eine 690er definitiv einfacher zu Handhaben.
Ja, sie hat auch weniger Leistung, fährt sich anders usw.....

Ich hab die 1150er auch schon in der Mongolei getestet, und am Pamir.
Gut, das sind ja "nur" Schotter und Schlammstrassen, aber die ist schon sehr handlich.

Und ja, genau auf den Wegen wäre eine 690er einfacher.
Aber so eine Reise besteht nicht nur aus 2.000km Schotterwegen, und damit ist ein Reisekomfort auf einer 1150er ( oder von mir aus 1200er, 1250er ) deutlich angenehmer im Gesamten.

Und ja, echte Profis können mit der schweren BMW auch echtes Gelände fahren, das lass ich aber auch aus.
Dafür ist leichter wirklich angenehmer.

Und ob für normale Fahrten das Abspecken Sinn macht, muß jeder für sich entscheiden, ist ja auch mit Kosten verbunden.

 

[gerd_]

Hi

Nun, mir ging es bei der Diskussion um Gewicht bei dem Handling in Schotterwegen.
Und da ist eine 690er definitiv einfacher zu Handhaben.
...

Genau das was ich sage. Der Vergleich vollkommen unterschiedlicher Motorräder. Es geht meines Wissens nicht um "geeignete Motorräder" sondern um eine erleichterte Kuh (und nicht um eine Ziege) :-)
gerd

 

[SimonADV]

Die wenigsten werden mit 160kg oder 200kg oder 250kg Leergewicht mehr als Schotter fahren. Und auf Schotter spielt das Gewicht eher nicht so die große Rolle, vorallem auch bei den anzustrebenden Geschwindigkeiten.

 

[kh-office]

Gerd, Du wärest der Erste, der einen Einzylinder-Boxermotor sein Eigen nennen könnte...

Auf jeden Fall hätte er dann eine bevorzugte Kurvenrichtung

 

[ADVBiker]

Alle Jahre wieder, das selbe Thema.... und immer mit dem selben, nicht zielführenden Antworten....
Da legt man sich extra dieses dicke, fette Eisenschwein zu, und will es dann leichter machen..... irgendwie "Wieder-sinnig".
Ist irgendwie das selbe wie, sich ein Motorrad mit ABS zu zulegen und anschliessend das ABS aus zu bauen...

Also Ralsch, Du möchtest, oder willst sinnvoll "abspecken"? Dann benutze doch mal die Suchfunktion im Forum nach "Revamp"...
Hier ein Fahrbreicht von Motorrad aus 2005. Das Endergebnis wird mit 234 kg fahrfertig angegeben.

Dann gab es einige Zubehöranbieter, die versucht haben über den Dakar-Stil "abzuspecken"....
Als Bsp.: Rocket-Garage mit einer RnineT...

 

[treckerfahrer]

Hi,
sehr geil....ist wahrscheinlich wg. möglicher Zulassungsprobleme uninteressant, aber cool....

Möglich ist viel....
Gruß,
Olaf

 

[Morg]

So schön manche der "maximal umgebauten" Maschinen auch anzusehen sind, stelle ich mir irgendwann die Frage, warum ich eine (schwere) Reiseenduro als Grundlage nehme, wenn ich dann die meisten "Reise"-Features gnadenlos abbaue.

Die gezeigte Maschine aus Dubai ist schick, aber außer einem Tankrucksack bekomme ich da als Gepäck auch nix mehr mit. Da würde ich mich eher nach etwas umsehen, was genauso klein ist und dabei von Haus aus schon nicht viel mehr als die Hälfte wiegt...

Aber gut, jeder wie er mag.

 

[Peter Becker]

Hallo
Wäre vielleicht eine Möglichkeit die Gs etwas tiefer zu legen um den Schwerpunkt etwas nach unten zu verlagern?
Gruß Peter

 

[Gast 57915]

So schön manche der "maximal umgebauten" Maschinen auch anzusehen sind, stelle ich mir irgendwann die Frage, warum ich eine (schwere) Reiseenduro als Grundlage nehme, wenn ich dann die meisten "Reise"-Features gnadenlos abbaue.

Die gezeigte Maschine aus Dubai ist schick, aber außer einem Tankrucksack bekomme ich da als Gepäck auch nix mehr mit. Da würde ich mich eher nach etwas umsehen, was genauso klein ist und dabei von Haus aus schon nicht viel mehr als die Hälfte wiegt...

Aber gut, jeder wie er mag.

Da etwas zu fnden, das den Punch der 1250 hat, ist das Problem.

Ich finde es zwar auch nicht zielführend, soviel Geld in Leichbau zu versenken, trotzdem finde ich die Anregungen, die Präsentationen, die Möglichkeiten toll. Und da kann man ein wenig in Gedanken schwelgen, was wäre, wenn man selber so ähnlich umbaut.

Die Bandbreite an Umbaumöglichkeiten ist halt bei der GS enorm hoch, wenngleich der Gewichtsreduktion Grenzen gesetzt sind, man wird sie wohl nie DEUTLICH unter 200 kg bekommen.

Interssant finde ich dazu auch den 35 Anniversery Umbau von Wunderlich, mit Carbonfelgen.

 

[Mitglied 57320]

BST Felgen. Kann man kaufen und ranschrauben. Und Thyssen-Krupp entwickelt auch für die Boxer, auch für die GS. Aber sie erwarten keine fertigen Produkte vor 2022:

Zitat einer eMail auf Nachfrage:

"Vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Carbonfelgen.

Ja es ist geplant für die BMW-Boxer Modelle und speziell die R1250GS Felgen anzubieten. Wir haben hierzu auch schon einige Anfragen erhalten.

Leider ist hier die Entwicklung noch weit am Anfang, da hier ein komplett neues Hinterrad entwickelt werden muss.

Ich muss Ihnen also leider mitteilen, dass hier voraussichtlich erst mit Felgen im Jahr 2022 zu rechnen ist.

Gerne können Sie uns aber weiterhin kontaktieren bezüglich des Entwicklungsstands oder uns auf den sozialen Netzwerken folgen, wo wir immer unsere neuesten Modelle, für die wir Felgen anbieten, ankündigen."

 

[Equalizer]

Hallo
Wäre vielleicht eine Möglichkeit die Gs etwas tiefer zu legen um den Schwerpunkt etwas nach unten zu verlagern?
Gruß Peter

Hallo
Wäre vielleicht eine Möglichkeit die Gs etwas tiefer zu legen um den Schwerpunkt etwas nach unten zu verlagern?
Gruß Peter

Probier mal was um die 200 Kilo mit 650 ccm, das wäre doch was für dich, wenn dir der Schwerpunkt zu hoch ist

 

[Drugi]

Ich meine die SR-Racing Auspuffanlage komplett macht ca. 11 kg Unterschied zum Original aus, der Rest wie bereits oben erwähnt, bzw. von Dir eh' schon genannt.

 

[elfer-schwob]

Ich meine die SR-Racing Auspuffanlage komplett macht ca. 11 kg Unterschied zum Original aus, der Rest wie bereits oben erwähnt, bzw. von Dir eh' schon genannt.

Hallihallo,

die ersten Kilometer auf der GS mit der um die genannten ca. 10 kg leichteren SR-Anlage waren echt frappierend! Hätte nicht gedacht, daß man den abgeworfenen Ballast an dieser Stelle so deutlich merkt.
In der Kombi mit dem ebenso deutlich wahrnehmbaren Leistungszuwachs durch den SR aber sicher ein sehr sinnvolles Investment.
Leider, wie bei so vielen "Tunings", gewöhnt man sich so brutal schnell an den, wie auch immer gearteten (teilweise teuren) Umbau.
Erst bei einer Vergleichsfahrt mit einem gleichen Moped, ohne diese Änderungen, merkt man wieder, was man hat.
Gleiches gilt für Fahrwerksverbesserungen. Oder Umbereifung auf "optimalere" Bereifung.
Oder bei Moped-Upgrades...

Grüße vom elfer-schwob

 

[RogerWilco]

Wie merkt man leichtere Felgen?
Nach meinem Laienverständnis ist die zu beschleunigende Masse am Rad geringer. Daher sollte weniger Energie aufgeandt werden müssen um das Rad in drehung zu versetzen. Gleiches gilt beim Bremsen. Ist das korrekt?
Ausserdem ist die gefederte Masse geringer und das positive Ausweirkungen auf die Dämpfung, oder?

Gibt es sonst noch effekte? Und kann man diese Effekte quantifizieren? Mit einer einfachen Faustformel?

gruss

vilkas

Nimm mal ein ausgebautes Rad von einem alten Fahrrad mit Stahlrädern an der Achse in beide Hände und lasse das Rad von einer anderen Person schnell drehen (entspricht dem Fahren).
Dann versuche die Achse des Rades mit den Händen zu bewegen. Du spürst, dass das Rad sich gegen die Veränderung "wehrt". Diese stabilisierende Wirkung ist durchaus gewünscht, irgendwann ist aber zu stabil nicht mehr angenehm bzw. behindert die Agilität des Motorrads / Fahrrads.

Wiederhole den Test mit einem leichten Rad eines modernen Fahrrads.
Je weniger Gewicht dieses Rad hat, umso leichter wirst du die Achse aus ihrer Position verändern können.

Da Räder nicht beliebig leicht sein können (auch Carbon-Felgen haben Reifen), geht ein anderer Weg in die Richtung einer teilweisen Kompensation.

Die neue Multistrada V4 hat eine gegenläufige Kurbelwelle, d.h. die Momente der Räder mit ihren Reifen werden reduziert um die Gegenmomente, die von der entgegen drehenden Kurbelwelle erzeugt werden.

Ein Motor mit längsliegender Kurbelwelle hat keine Chance auf einen solchen Effekt, da die Achse quer zu den Radachsen dreht.


Meine Marchesini-Räder (geschmiedete) gegen meine Gußräder aber auch Speichenräder sind nicht nur beim Tragen zu spüren. Im kurvigen Geläuf präziser zu fahren.

Wer eher geradeaus unterwegs ist, spürt nicht so viel. Schnelles rechts/links und das Motorrad fühlt sich mit leichten Rad/Reifen-Kombinationen agiler an.

http://ifz.de/tipps und Tricks/ZurFahrstabilitaetVonMotorraedern.pdf
Seite 7 erläutert im PDF den Lenkimpuls, also warum nach links gelenkt wird um das Motorrad schneller in die Schräglage für die Rechtskurve zu bekommen. Nebenbei wird im PDF auch erwähnt, warum schnell fahren leichter ist als langsam fahren.

Seite 9 geht auf die Themen "längs-Kurbelwelle (z.B. Boxer) und "quer-Kurbelwelle" ein. Die "quer-verbaute Kurbelwelle" führt bei laufendem Motor zu einer Stabilisierung bei langsamer Fahrt, während die stabilisierenden Effekte der langsamer drehenden Rad/Reifen-Kombinationen zu schwach wirken.
Der Effekt der gegenläufigen (z.B. Multistrada V4) Kurbelwelle ist hier beschrieben.

 

[Morg]

Ein Motor mit längsliegender Kurbelwelle hat keine Chance auf einen solchen Effekt, da die Achse quer zu den Radachsen dreht.

Dafür stellt sich das Motorrad beim Anfahren automatisch senkrecht! (wenn man es richtig macht und auf der richtigen Seite steht).

(was deine Ausführungen nicht im Mindesten schmälern soll )

 

[Dreyka]

also ich hatte mal vor langer Zeit, wegen einer Trennung 25Kg in ca 4 Monaten abgenommen, das hat darmals auf meiner 900SSi.e. 10 Km/h mehr gebracht...

 

[kh-office]

also ich hatte mal vor langer Zeit, wegen einer Trennung 25Kg in ca 4 Monaten abgenommen, das hat darmals auf meiner 900SSi.e. 10 Km/h mehr gebracht...

Moment, du hast vergessen dass auf dem Sozia das Gewicht auch fehlte