HILFE: Bezinpumpe, wer kennt das Fehlerbild

[CapitainC]

Hallo Zusammen,

wer kennt sich mit den Schaltungen der Bezinpumpe und der ECU aus und kann mir helfen (F800GS - 2010, Link Stromlaufplan, https://www.f800riders.org/attachments/f800-common-circuits-jpg.342379/):

• Bezinpumpe läuft nicht. Auch bei Einschalten der Zündung läuft sie nicht kurz an, wie sonst üblich um Bezindruck aufzubauen.
• Messe ich die Spannung an der Pumpe (hinter dem Schaltrelais, direkt an die Konntektor Nr.1 (rot) und Nr.2 (braun)): 0V
• Messe ich die Spannung am Schltrelais (vor dem Schaltrelais, direkt an die Konntektor Nr.2 (braun) und Nr.1 (blau-grün)): 0V
• Messe ich an der Steuerleitung vor dem Schaltrelais (vor dem Schaltrelais, direkt an die Konntektor Nr.2 (braun) und Nr.3 (blau)): 3V
• Keine Fehlercodes in den Steuergeräten

• Widerstand zwischen den Anschlüssen am Schalterrelais und der ECU: 0 Ohm, gehe also von keinem Kabelbruch aus
• Schließe ich direkt eine Batterie an die Pumpe an (hinter dem Schaltrelais, also direkt an die Konntektor Nr.1 (rot) und Nr.2 (braun)), dann läuft die Pumpe und ich kann das Motorrad auch normal starten -> vermute also kein Problem mit der Wegfahrsperre.

Frage, ist das Schalterlais kaputt oder gibt es ein Problem mit der ECU? Schalte die ECU den Strom ab, wenn das Relais kaputt ist?

Wenn es das Relais ist (https://www.leebmann24.com/de/de/product/bmw-motorrad-elektronik-kraftstoffpumpe-10111036) - kann an das auch bei AliExpress kaufen? Das kostet das Teil mit Versand nur 38,- und nicht 175,- ....

Danke für Eure Erfahrung und Hinweise

Claus

 

[fralind]

Was willst du überhaupt wissen. Die Pumpe läuft nicht immer an bei Zündung an.

Du startest und es passiert was?

 

[CapitainC]

Hallo,

die Pumpe läuft nie und das Motorrad springt nicht an.

Weil keine Spannung von der ECU kommt ist meine Frage, ob das Relais kaputt ist oder eher die ECU?

BG

 

[MAB]

Hi,
die Pumpe, wenn du diese mit externen 12V beaufschlagst (=Funktiontest) läuft.

Was ist mit der kleinen Elektronik direkt an der Pumpeneinheit?

Was kommt von der ECU, wenn du die Verbindung zum Relais entfernst?

Hast du mal die Batt. abgeklemmt und beide Anschlüsse für einige Minuten zusammengehalten und dann wieder angeschlossen (ohne Relais der Pumpe) und dann gemessen?

Ein defektes Relais wäre ja leicht zu überprüfen. Aber gibt es das Relais?


MAB

 

[MAB]

Hi,

nach dem Stromlaufplan der F800GS gibt es kein Relais für die Benzinpumpe. Es gibt nur die "Pump electronics unit". Das ist das kleine Teil direkt an der Pumpeneinheit auf dem Tank.
Hier könnte das Problem liegen. Schau dir mal den Stromlaufplan genau an.

Bei einem Kurzschluss oder zu hoher Stromaufnahme schaltet die ECU den betroffenen Bereich ab. Es gibt ja keine Sicherungen!

Und messe alle Leitungen korrekt durch (ohne angeschlossene Elektronik!).

Auch die Stromaufnahme der Benzinpumpe selbst könnte zu hoch sein!
Das passiert bei einem vollen Benzinfilter. Daher auch dies nachmessen (mit externer Stromquelle).

Widerstandmessungen an der Elektronik sind nicht wirklich aussagekräftig und können auch zu Fehlern führen (eine Widerstandsmessung erfolgt durch einen geringen Strom vom Messgerät!)

Mehr zum Fehlerbild:

Benzinpumpe / Elektronik Kraftstoffpumpe defekt?

und

Benzinpumpe läuft nicht an...

MAB

 

[MAB]

Hi,

u.U. hilft das:

Kraftstoffpumpen Elektronik Benzinpumpe für BMW R1200 S1000 K1200 K1600 HP4 | eBay.de (Anzeige)

oder

EBAY (Anzeige)

MAB

 

[fralind]

Immer noch die Frage, kann man das Motorrad starten

 

[Theridingdutchman]

er schreibt, dass das Motorrad mit 12V direkt auf die Pumpe gelegt läuft.

Ich stelle jetzt mal ne ganz blöde Frage. Ist der Seitenständer eingeklappt und der Seitenständerschalter OK? Den kannst du durchmessen, gibt irgendwo einen "Schaltplan" dazu.
Die Pumpe sollte man mit einer Software wie ISTA oder GS911 ansteuern können, dann kannst du so abchecken, ob es einen Kabelbruch gibt, den du nicht richtig messen kannst, oder ob es ein anderes Problem ist. (kann ja zB sein, dass nur noch eine winzige Litze im Kabel nicht gebrochen ist, so misst du 0 Ohm, aber es kommt kein Strom an)

 

[teileklaus]

startet das Motorrad mit diekt bestromter Benzinpumpe nicht?
Benzinpumpe freilegen Sitzbank runter? Wie man die Benzinpumpe des BMW F800 GS ersetzt. (Mit Video)
Bekommt das Benzinpumpensteuergerät 12 Volt?
Kommt am Ausgang zur Pumpe 9 Volt an?

 

[CapitainC]

Hallo,

wie im Ursprungspost angeführt habe ich die Spannungen an den unterschiedlichen Stellen gemessen- dafür habe ich natürlich die einzelnen Dinge auch demontiert….

Zwischenzeitlich habe ich die Pumpe direkt mit den Zuleitung vor der Steuerbauteil verbunden, dann lief sie auch wieder - Gehe also stark von einer defekten Pumpensteuereinheit aus - in der Annahme, dass die ECU eine Schaltlogik hat nicht nur abzuschalten, wenn der Widerstand zu gering ist (Kurzschluss), sondern auch wenn der unendlich ist (also nichts angeschlossen ist). Anders kann ich mir das Ergebnis der Spannungsmessungen nicht erklären.

Das verlinkte EBayprodukt ist gefühlt exakt das Gleiche, was es auf AliExpress gibt - kostet dort aber nur 39,- und nicht 125,-, bzw. 180,- für das originale von BMW

Habe es mal bestellt - Versuch macht klug. Werde berichten.

vG Claus

 

[teileklaus]

Ich hätte eine gebrauchte Einheit für 70.- gehabt

Es gibt eine ZEF und ein Motorsteuergerät

 

[Tom123]

Bin gespannt was es jetzt wirklich war?
Das Gespenst Benzinpumpe ging bisher immer an mir vorbei bei zwei F800GSn.

Alles Gute
Tom

 

[CapitainC]

Hallo,

bin jetzt auf Tiefenrecherche gegangen mit folgendem Ergebnis:

Das Steuermodul ist es nicht. Auch mit Originalersatz von BMW läuft die Pumpe nicht!

Habe dann einen Oszilloskop zugelegt mit der Erkenntnis, dass etwas mit der Steuerleitung (blau-braun, Ausgang 45 an der ECU) nicht stimmt. Folgendes Vorgehen:

Mittels der Motoscan kann man die Pumpe einzeln ansteuern -> das funktioniert. Gleichzeitig kann ich damit den Bezindruck so aufbauen dass man Maschine kurz laufen lassen kann...
Maschine mit vorhandenen Bezindruck gestartet, Bezinpumpe läuft nicht Maschine geht wieder aus.

In den beiden angehängten Bildern sieht man den Spannungsverlauf auf der Steuerleitung zu der Bezinpumpen-Steuerelektronik.

1. Bild 1751 zeigt das den Spannugsverlauf bei Ansteuerung über den Motoscan App. Ein sauberes 1kHz PMW-Signal -> Pumpe läuft normal

2. Bild 1750 zeigt den Spannungsverlauf bei laufenden Motor: Konstant etwas über 12V. Benzinpumpe läuft nicht. Das macht auch Sinn mit der Aussage aus dem Beitrag:
F800GS - Benzinpumpen-Thread
Wenn die Spannung hoch ist, regelt die Pumpe runter.

Die Frage ist jetzt, warum regelt die ECU auf konstant 12V und sendet kein PMW-Signal? Hat jemand eine Idee warum das sein könnte? Gibt es Sicherheitsfunktionen, die da eine Rolle spielen?

In keinem der Steuergeräte ist ein Fehlercode hinterlegt.


Danke und Gruß

 

[Rotax562]

Die Frage ist jetzt, warum regelt die ECU auf konstant 12V und sendet kein PMW-Signal?

entweder ECU defekt, aber mit Motoscan geht es ja,
oder Drucksensor liefert kein oder unzureichendes Signal.

Gibt es Sicherheitsfunktionen, die da eine Rolle spielen?

ist das Signal des Sensors nicht korrekt bzw. nicht auswertbar könnte es sein die ECU steuert die Pumpe nicht an aus Sicherhetisgründen.
Andere Sicherheitsfunktionen wie z.B. Kill-Schalter deaktivieren normalerweise Zündung und Benzinversorgung.

Wäre es der Drucksensor hätte ich eine Fehlermeldung erwartet, aber sicher weiß ich das nicht.

Ich meine mit Motoscan kann man den aktuellen Benzindruck abfragen. Ich würde mal den Benzindruck aufbauen und den Motor laufen lassen.

Ist der Sensor i.O., müsste von einem Anfangswert (3 oder 3,5bar, Wert müsste ich nachschlagen) der Wert langsam sinken bis der Motor ausgeht.

 

[CapitainC]

Ist der Sensor i.O., müsste von einem Anfangswert (3 oder 3,5bar, Wert müsste ich nachschlagen) der Wert langsam sinken bis der Motor ausgeht.

Guter Hinweis. Druck ist immer auf knappen 6bar!
Würde ja Sinn machen, dass die ECU da runter regelt.

Neuer Sensor ist bestellt, werde berichten.