Ruhestrom

[GSHP]

Hallo Klaus,
das kann ich mit dem Fluke nicht sicher beurteilen. Die Anzeige schwankt etwas zwischen 1 und 2mA, wobei zumeist 2mA abzulesen sind. Um es genau festzustellen, fehlt mir ein geeignetes Meßmittel mit der erforderlichen Auflösung.

Gruß aus PAF
Gerd

 

[GSHP]

Eine Möglichkeit um eine Taktung festzustellen könnte eine Spannungsfall- Messung mit Oszi parallel zum Fluke sein. mA- Meter sehr niederohmig = wie ein Shunt, Oszi sehr hochohmig und verfälscht das Messergebnis unwesentlich. So meine Überlegung. Liege ich da richtig oder falsch?

Gruß aus PAF
Gerd

 

[Uli G.]

mA- Meter sehr niederohmig = wie ein Shunt, Oszi sehr hochohmig und verfälscht das Messergebnis unwesentlich.

Das mA-Meter sollte sehr niederohmig sein, damit es den Messwert nicht verfälscht. Es misst ja nicht tatsächlich den Strom (es sei denn, Du hättest ein Drehspul-Amperemeter im Einsatz ), sondern die Spannung, den Spannungsabfall über einen -(hoffentlich ) sehr kleinen- Widerstand, durch dessen Anwesenheit, in Serie mit dem Verbraucher, dem Verbraucher nicht mehr die gesamte Versorgungsspannung zur Verfügung steht, der Strom also minimal geringer ausfällt, als ohne den Messwiderstand im Stromkreis.
Beim Oskar ist es genau andersrum, dessen Messeingang soll möglichst hochohmig sein, damit er keine, bzw. nur eine minimale Belastung der Spannungsquelle darstellt, denn das würde , durch die zusätzliche Belastung, parallel zum Verbraucher, zu Absinken der Spannung führen (Spannungsabfall am Innenwiderstand der Spannungsquelle).
Insofern liegst Du nicht falsch. Wenn das Multimeter eine Hold-Funktion hat, würde ich die mal nutzen, um eventuell auftauchende höhere Messwerte festzuhalten. Einen Oskar dürften die wenigsten ihr eigen nennen (ev. gar noch mit Speicherfuntion ).

Uli

 

[GSHP]

Ich werde das bei Gelegenheit mal versuchen. "Oskar" mit Speicherfunktion ist vorhanden. Tatsächlich habe ich noch ein H&B Analogmultimeter gefunden, mit dem ich die Strommessung wiederholen könnte, um zu sehen, ob der Strom schwankt (taktet). Dazu muss es aber etwas wärmer in der Garage sein.

Gruß aus PAF
Gerd

 

[JoE_Seeve]

Das mA-Meter sollte sehr niederohmig sein, damit es den Messwert nicht verfälscht. Es misst ja nicht tatsächlich den Strom (es sei denn, Du hättest ein Drehspul-Amperemeter im Einsatz ), sondern die Spannung, den Spannungsabfall über einen -(hoffentlich ) sehr kleinen- Widerstand, durch dessen Anwesenheit, in Serie mit dem Verbraucher, dem Verbraucher nicht mehr die gesamte Versorgungsspannung zur Verfügung steht, der Strom also minimal geringer ausfällt, als ohne den Messwiderstand im Stromkreis.
Beim Oskar ist es genau andersrum, dessen Messeingang soll möglichst hochohmig sein, damit er keine, bzw. nur eine minimale Belastung der Spannungsquelle darstellt, denn das würde , durch die zusätzliche Belastung, parallel zum Verbraucher, zu Absinken der Spannung führen (Spannungsabfall am Innenwiderstand der Spannungsquelle).
Insofern liegst Du nicht falsch. Wenn das Multimeter eine Hold-Funktion hat, würde ich die mal nutzen, um eventuell auftauchende höhere Messwerte festzuhalten. Einen Oskar dürften die wenigsten ihr eigen nennen (ev. gar noch mit Speicherfuntion ).

Uli

… ich kenne keine Messgeräte die das anders machen (Spannung = hochohmig, Strom = niederohmig) ansonsten wären es keine Messgeräte für Strom oder Spannung.

 

[Uli G.]

Der Beitrag war nicht für dich gedacht.

 

[teileklaus]

na ich habe einfach mein Multimeter drangeschlossen und sehe ganz genau 1,9 mA die eben nach paar Sekunden kurz mal 2,9 oder 3,2 mA anzeigen.. taktend alle 10 sekunden.
Dann das andere Multimeter genauso. ohne Oszi.
Das Fluke müsste doch eine genauere Auflösung als 1 mA haben? Oder ist das ein Zangen A Meter.

 

[Tom_Bo]

Das Fluke müsste doch eine genauere Auflösung als 1 mA haben? Oder ist das ein Zangen A Meter.

Nein, das Fluke 115 hat nur 1mA max Auflösung.

 

[teileklaus]

dann kann ein Billigmessgerät mehr anzeigen. 0,1 mA

 

[Uli G.]

dann kann ein Billigmessgerät mehr anzeigen. 0,1 mA

Dafür kann das Fluke wahrscheinlich Dinge, die das "Billigmessgerät" nicht kann. 9999ųF z.B., Frequenz, ....
Und: So, wie es viele unterschiedliche Fluke Multimeter gibt, gibt's viele verschiedene "Billigmessgeräte", die eben nicht alle das gleiche können und vielleicht auch mal für ganz andere Einsatzzwecke beschafft wurden. Ich hatte u.a. ein Fluke 8808, mit 1nA Auflösung im Gleichstrombereich, ist halt kein Handgerät und zu schade für den Einsatz in der Werkstatt, aber dafür auch nicht gedacht.

Uli

 

[GSHP]

Unsere Messmitteldiskussionen helfen dem Fragesteller im Moment nicht weiter. Vielleicht kann ich noch ein höher auflösendes Multimeter irgendwo auftreiben.
Die 3,6mA dürften aber noch in der Toleranz liegen.

Gruß aus PAF
Gerd

 

[Quhtreiber]

Moin,
ich habe nur ein billiges Messgerät, aber mittleiweile einige Werte:
Habe alle Verbraucher vom Bordnetz genommen, bis mein Gerät 0,0 mA angezeigt hat und dann alles einzeln gemessen.

Ringantenne - kein Verbrauch
Einspritzanlage mit Leerlaufsteppern - kein Verbrauch
Benzinpumpe mit Steuergerät (oben am Tank) - kein Verbrauch
Anlasser - kein Verbrauch
ZFE - 0,6 mA konstant
Motronik (ich glaube das ist das Motorsteuergerät) - 0,3 mA
Kombiinstrument - 1,0-1,1-1,2-1,3 mA, der untere Wert ist der Mindestwert, die anderen (1,1 1,2 1,3) wechseln sich immer mit 1,0 mA ab, wobei der die höheren Werte keine gleichmäßige Reihenfolge haben, der Wechsel ist ca. im Sekundentakt
Lichtmaschine am Hauptpluskabel 0,4 mA

Als Gesamtruhestrom messe ich heute 2,4 - 2,7 mA. Gestern waren es noch 3,6 - 3,8 mA.

Das Kombiinstrument erzeugt bei allen 3 HP´s die gleichen Schwankungen und ist bei allen gleich groß

Meine Frage an die Fachleute: darf die Lichtmaschine einen Ruhestrom ziehen?
Ich befürchte, dass die Lichtmaschine unterschiedliche Ruheströme zieht, je nach dem wo sie intern beim Abstellen gerade stehen bleibt.
Vielleicht kennt sich ja einer mit den Lichtmaschinen wirklich gut aus und kann dazu etwas sagen?

Gruß und schönen Sonntag
Martin

 

[Tom_Bo]

Nein, die Lichtmaschine zieht keinen Ruhestrom, da hinter der Lima ein Drehstrombrückengleichrichter im Regler verbaut ist, dessen Dioden verhindern Rückströme im ausgeschalteten Zustand.
Btw:
Bei einer 1250er wird von BMW mit DWA max. 2mA angegeben (nur mal als Vergleich, gestern erst noch gelesen.

 

[GSHP]

Lichtmaschine am Hauptpluskabel 0,4 mA

Interessant. Dann wird wohl dein Lima- Regler (Gleichrichter und Regler) diesen erhöhten Leckstrom hervorrufen.
Hast du die Möglichkeit die Bauteile mal mit einer anderen HP2 zu tauschen? Vermutlich sitzt dieses Bauteil direkt an der Lima. Weiß auch nicht, ob man diese Baugruppe von der Lima trennen kann.

Gruß aus PAF
Gerd

 

[Quhtreiber]

Interessant. Dann wird wohl dein Lima- Regler (Gleichrichter und Regler) diesen erhöhten Leckstrom hervorrufen.
Hast du die Möglichkeit die Bauteile mal mit einer anderen HP2 zu tauschen? Vermutlich sitzt dieses Bauteil direkt an der Lima. Weiß auch nicht, ob man diese Baugruppe von der Lima trennen kann.

Gruß aus PAF
Gerd

Hi, soweit will ich die anderen HP´s nicht auseinanderreissen.
Ich bin gerade auf der Suche nach Ersatz.

Gruß Martin

 

[Uli G.]

Ich befürchte, dass die Lichtmaschine unterschiedliche Ruheströme zieht, je nach dem wo sie intern beim Abstellen gerade stehen bleibt.

Wenn ein Leckstrom bei Stillstand über die LiMa fließen sollte, ist der völlig unabhängig von der Stellung der LiMa, denn da bewegen sich nur Magnete während des Laufes. Du denkst wohl noch an alte Gleichspannungs-LiMas mit Kommutatoren, Kohlen etc., aber selbst bei denen floß kein Strom, wenn die LiMa stand, denn dann trennte der (elektromechanische) Regler die LiMa wirklich von der Batterie.
Bei elektronischen Reglern moderner Wechselspannungs-LiMas, die nicht durch einen Schalter vom Akku getrennt werden, fließt immer ein ganz geringer Rückstrom vom Akku durch Regler und LiMa, Dioden (Halbleiter allgemein) sind in Sperrichtung nicht ganz dicht . Das können bei den Leistungsdioden des Gleichrichters im Regler durchaus Werte ibis in den mA-Bereich sein, aber zwischen Akku und Gleichrichter sitzt ja noch die Regelelektronik, und deren Leck-/Rückströme sind geringer als die der Leistungsdioden.
Auf alle Fälle aber unabhängig von der Stellung der LiMa.

Uli

 

[teileklaus]

bei der Lima habe ich auch an die Sperrdioden oder Regler gedacht, verwunderlich, da die Erregung ja erst mit der Ladekontrolle beginnen sollte. Die heutigen Drehstromläufer haben 2 Schleifringe , sind also stellungsunabängig.

 

[teileklaus]

kann man ZFE einfach tauschen? Motorsteueregerät sicher nicht.

 

[Quhtreiber]

kann man ZFE einfach tauschen? Motorsteueregerät sicher nicht.

Soweit ich weiss, ja. Aber dann muss sie neu konfiguriert werden. Hab das mal an einer RT mit meinem Motoscan probiert, das klappte aber nur halbwegs. Auf die RT ist bei BMW eine neue Software aufgespielt worden.

 

[Quhtreiber]

Eigentlich muss ich erstmal rausfinden, welches Bauteil die Schwankungen beim Ruhestrom erzeugt.
Um den Generator bei einer der andern HP´s zu messen, müsste ich diese erstmal soweit zerlegen und den Tank demontieren. Mal schauen, vielleicht überrennt mich nächste Woche die Bastelwut.