Foliengeber selbst reparieren? Geht das?

[Intermezzo]

Na ja, wegbruzzeln mit der geringen Überspannung des Piezzo und der geringen dabei freiwerdenden Energie?!?

Es ist mir auch unklar wie das gehen soll, aber es scheint ja tatsächlich zu funktionieren.

Bei Hochspannungsschaltanlage geht man bei der Anlagenprüfung übrigens ähnlich vor, um fertigungsbedingte Verunreinigungen (z. B. Staubkörner) zu beseitigen. Allerdings mit höheren Spannungen und höheren Energien. Also scheint da irgendwas ja doch dran zu sein.

Unser durch BMW ausgetauschter 4. Tankgeber hält nun schon fast zwei Jahre. Ich kann nur hoffen, daß er demnächst noch vor Ablauf der Zweijahresfrist seinen Geist aufgibt. Sonst teuer.

Seitens BMW gibt es übrigens keine Lösung des Problems, außer tauschen. Zu tauschen und zu hoffen, daß die Anzahl der betreffenden Maschinen altersbedingt immer weniger wird, ist günstiger als ein Komplettumbau auf einen mechanischen Füllstandsensor, den man bis 2006 verwendet hat m. W. ab 2009 auch wieder verwendet.

Gruß Thomas

 

[sampleman]

Ich habe jetzt viele Berichte gelesen und das Prinzip verstanden.

Ich würde gern noch (unverbindlich) einen Verbesserungsvorschlag machen wollen:

Offenbar ist der schwierigste Part das Besorgen der passenden Kontaktstecker und das richtige Anschließen der Kabel an den sehr feinen Steckkontakten am Tankgeber. Was wäre, wenn man sich stattdessen einen Originalstecker besorgen würde, den BMW für den Anschluss an den Tankgeber verwendet? Dann nimmt man statt einem einfach zwei Grillanzünder-Feuerzeuge (kosten ja nicht viel) und verkabelt eins mit den inneren und eins mit den äußeren Kontakten. Dann einfach Stecker der Bordelektronik abziehen, Blitzdings-Stecker draufstecken, am einem Feuerzeug viermal zünden, am andern viermal zünden, feddisch!

Oder mache ich da einen gedanklichen Fehler?

Sampleman


Gesendet von iPad mit Tapatalk

 

[Gast45516]

Naja, das Blitzdings musst entweder selber bauen oder man leiht sich eins aus, oder wenn man dann selbst schon beim Einkauf im Baumarkt ist, oder fragt im Bekanntenkreis nach Adernendhülsen. Und 2 von den Feuerzeugen kaufen, wenn´s eins genausogut macht, naja.

Der BMW Stecker dürfte die sinnvollen Kosten schon übersteigen.

Aber natürlich, wenn man es möchte, kann man es natürlich so wie du vorgeschlagen hast, auch machen.

 

[Intermezzo]

Ich habe jetzt viele Berichte gelesen und das Prinzip verstanden.

Bitte erkläre es mal. Oder jemand anderes, der es weiß.

Ich habe es noch nicht verstanden.

Nach welchem Prinzip arbeitet denn der Foliengeber? Resistiv oder kapazitiv?

Ergänzung:
habe selbst was gefunden. Thermoelement, d. h. resistiv.

https://www.motoscan.de/2017/02/21/foliensensor-der-tankfullstandsanzeige-kalibrieren/


Hier noch das Patent dazu. Jetzt hab ich erst einmal genug Stoff zum Lesen. Ich hoffe es auch zu verstehen. Wenn ich es verstanden habe, dann gebe ich die Information gerne weiter. Es sei denn, jemand kommt mir mit dfer Antwort zuvor.

https://patents.google.com/patent/EP1613498A1

Gruß Thomas

 

[Intermezzo]

Ok, für die, die es interessiert habe ich mal eine Zeichnung beigefügt, wie ich mir das Prinzip laut Patent vorstelle. Die zum Patent gehörende Original-Zeichnung konnte ich leider nicht finden.

Auf der Folie ist auf der einen Seite ein Heizelement aufgebracht, auf der anderen Seite sind einzelne Thermoelemte.

Das heizelement wird von einem konstanten Strom durchflossen und führt somit zu einer konstanten Wärmeabgabe mit definierter Temperatur (Umgebungstemperatur bereinigt). Die Thermoelemente liefern eine Spannung, entsprechend der jeweils wirksamen Temperatur. Elemente im Benzin werden weniger warm als die in Luft.

Die Gesamtspannung über den Thermoelementen ist ein Maß für den Füllstand.

So müsste das im Groben laufen.

Für mich gibt es nun zwei mögliche Fehlerquellen:

- Heizelement
- Thermoelemente

Ein Defekt am Heizelement halte ich für unwahrscheinlich. Das dürfte ausreichend robuste Technik sein. Also bleiben die Thermoelemente.

Bleibt jetzt nur noch die Frage zu klären, was hier nun defekt wird und wie genau nun die Feueranzündermethode (Spannungspeak) wirkt. Freibrennen oder Wegbruzzeln ist mir zu unbestimmt. Auch das angebliche Verschweisen von Mikrorissen, das man manchmal lesen kann, kann ich mir nicht vorstellen. Dazu reichen m. E. die Energien des Feuerzeugtricks nicht aus.

Wenn ich meine Mühle demnächst zu BMW hinbringe, frage ich mal, ob die mir einen ausgedienten Sensor geben können. Dann wird der zerlegt und geschaut was da tatsächlich passiert.

Gruß Thomas

 

[SemperFi]

Guten Morgen GS-Gemeinde,
nun hat es auch meinen Foliengeber wieder erwischt. Beim ersten mal wurde er auf Garantie gewechselt. Leider ist die aber abgelaufen.
Da ich in Sachen Löten etc. nicht so bewandert bin hätte ich mal ne Frage, wer kann so ein Blitzdings bauen und versenden? Natürlich gegen entsprechende Ent- und Belohnung.
Schärfsten Dank vorab
Gruß Semper
PLZ-Bereich 14532

 

[Pascher]

Ok, für die, die es interessiert habe ich mal eine Zeichnung beigefügt, wie ich mir das Prinzip laut Patent vorstelle. Die zum Patent gehörende Original-Zeichnung konnte ich leider nicht finden.

Auf der Folie ist auf der einen Seite ein Heizelement aufgebracht, auf der anderen Seite sind einzelne Thermoelemte.

Das heizelement wird von einem konstanten Strom durchflossen und führt somit zu einer konstanten Wärmeabgabe mit definierter Temperatur (Umgebungstemperatur bereinigt). Die Thermoelemente liefern eine Spannung, entsprechend der jeweils wirksamen Temperatur. Elemente im Benzin werden weniger warm als die in Luft.

Die Gesamtspannung über den Thermoelementen ist ein Maß für den Füllstand.

So müsste das im Groben laufen.

Für mich gibt es nun zwei mögliche Fehlerquellen:

- Heizelement
- Thermoelemente

Ein Defekt am Heizelement halte ich für unwahrscheinlich. Das dürfte ausreichend robuste Technik sein. Also bleiben die Thermoelemente.

Bleibt jetzt nur noch die Frage zu klären, was hier nun defekt wird und wie genau nun die Feueranzündermethode (Spannungspeak) wirkt. Freibrennen oder Wegbruzzeln ist mir zu unbestimmt. Auch das angebliche Verschweisen von Mikrorissen, das man manchmal lesen kann, kann ich mir nicht vorstellen. Dazu reichen m. E. die Energien des Feuerzeugtricks nicht aus.

Wenn ich meine Mühle demnächst zu BMW hinbringe, frage ich mal, ob die mir einen ausgedienten Sensor geben können. Dann wird der zerlegt und geschaut was da tatsächlich passiert.

Gruß Thomas

Hallo
Es währe wirklich gut zu wissen, ob das Heizelement oder das Thermoelement ausfällt?
Hatte einen defekten Foliengeber zur Fehleranalyse zerlegt.
Nach der Reinigung funktionierte er wieder.
Den Fehler konnte ich nicht wieder reproduzieren.
Ob er nun dauerhaft funktioniert, weiß ich allerdings nicht.
LG
Pascher

 

[Intermezzo]

Was hast Du gereinigt und wie muß ich mir die Verschmutzung vorstellen? Woher kommt die Verschutzung?

 

[Pascher]

Hallo
Hatte nur die Innereien mit Bremsenreiniger und Putzlappen abgewischt.
LG
Pascher

 

[Intermezzo]

Ja und? Belag? Oder was hast Du da weggewischt?

Gruß Thomas

 

[Pascher]

Ja und? Belag? Oder was hast Du da weggewischt?

Gruß Thomas

Hallo
Kein richtig dicker Belag!.
Nur routinemäßig saubergeputzt.
Auch unter der Lupe war kein Fehler erkennbar.
LG
Pascher

 

[Weinviertler]

Hallo, Sampleman und alle anderen, ich mache das schon Jahre so. Habe von einem Unfall Möpi den Stecker genommen, 2 Piezzoelemente drauf, Stecker runter vom Tank, meinen Stecker drauf, jeweils 3mal zünden und fertig ist die Sache. Meine Piezzoolemente sind von einem Gasgriller vom Sperrmüll, die haben mehr power.

LG Peter

 

[Captainamerica]

Suche ein Blitzdingsteil zu kaufen, gerne PN

 

[XR12]

Hallo, ich habe auch die Probleme mit dem Geber, alles ist vorbereitet der Zünder steckt auf den Pins, aber irgendwie habe ich noch nicht den Mut den Zünder zu betätigen. Kann da wirklich nichts passieren?

Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk

 

[Gast20919]

Hallo, ich habe auch die Probleme mit dem Geber, alles ist vorbereitet der Zünder steckt auf den Pins, aber irgendwie habe ich noch nicht den Mut den Zünder zu betätigen. Kann da wirklich nichts passieren?

Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk

Drück ab .....

 

[Captainamerica]

Kannst mir danach deinen Zünder verkaufen.....

 

[XR12]

So, abgedrückt und nichts ist passiert, puh Schwein gehabt [emoji123]. Nun muss ich nur noch schauen ob der Geber richtig funzt.
Ich habe hier alles durchgelesen.
Danke für die Infos.

Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk

 

[XR12]

Kannst mir danach deinen Zünder verkaufen.....

Tut mir leid, aber ich werde den Zünder erst einmal behalten. Aber es ist kein Hexenwerk einen zu bauen. Wenn in einer Woche noch Interesse besteht dann baue ich einen, okay?

Gesendet von meinem HTC U11 mit Tapatalk

 

[Captainamerica]

Perfekt!

 

[J.J.]

Hallo Leute,
Heute habe ich mich so richtig plamiert beim Freundlichen:
Erste Testfahrt zum,nach diversen Um und Anbau arbeiten,freundlichen habe das Mopoed im November gekauft und seit dort ist es gestanden!Tankuhr zeigte 3/4 Voll,6/2010 ADV,nach zirka 12Km stehen geblieben!Sche... abschleppen lassen zum Händler,habe mit allem möglichen gerechnet,das der Tank aber leer war damit nicht!
So wie man mir erzählte wäre das an diesem Modell aber noch nie vorgekommen!
Kann mir jemand dazu was erzählen und auch einen Rep.-Vorschlag machen,denn dieses Modell soll ja kein Foliengeber haben!
Danke im Vorraus.
Grüße aus dem Schwarzwald
Jürgen J.