Hinterradbremse R 1200 GS LC zieht Luft

[Andi#87]

Doch. Der Druck im Bremsleitungssystem nimmt durch Anhängen des 10kg-Gewichts erheblich zu. Dadurch auch der Druck für eventuelle Luftblasen. Diese werden sich daher, sofern es nicht zu viele sind, wieder in der Bremsflüssigkeiit lösen (Henry.-Gesetz),, die Luftmoleküle werden sich dann durch Diffusion in der gesamten Bremsflüssigkeit verteilen (Konzentrationsausgleich), daher soll die Belastung auch 12 Stunden dauern. Wird dann das Gewicht abgenommen, wird es wieder einige Zeit dauern, bis so viele Luftmoleküle zusammenkommen, dass sich eine Blase bildet. Rein physikalischer Vorgang. Die Luft wird dabei also nicht entfernt, nur in der Bremsflüssigkeit wieder absorbiert.
Das funktioniert aber nur, wenn nicht zu viel Luft vorhanden ist. Wenn der Fußbremshebel bereits bis zum Hauptständer im Stand durchgedrückt werden kann, ist es zu spät (eigene Erfahrung). Daher hänge ich ein Gewicht so alle 3000 km über Nacht an den Fußbremshebels. Bei mir reicht das bis zum nächsten Werkstatttermin.

Gruß
Klaus

Soweit...verstanden. Blöde ist nur, dass BMW vor der Bremshebelaktion und auch danach entlüftet, was ja dann vollkommen unnütz wäre...

Wie auch immer, bei mir funktioniert es nur bis max. 5.000km, dann muss entlüftet werden

 

[KlausB]

Nein. Das Rausspülen von vorhandenen Luftblasen muss nicht vollständig gelingen, auch nicht beim Absaugen. Da man nicht einfach alles wie in einem Rohr durchspülen kann, können Luftnester noch irgendwo vorhanden sein. Um möglichst viel Luft in der Bremsflüssigkeit zu lösen, wird das System vorher unter den hohen Druck mit Hilfe des Gewichtes gesetzt. Dann wird die Bremsflüssigkeit möglichst schnell ersetzt, bevor die gelöste Luft wieder ausperlen kann. Das Ausperlen ohne Unterdruck dauert nun mal (Kinetik dieses Prozesses ist langsam). Das Belasten mit dem Gewicht nach dem Wechsel ist meiner Meinung nach eine Sicherheitsmaßnahme, falls doch noch irgendwo Luftblasen (z. B. im ABS-Block) vorhanden sein sollten.
Die Laufleistung, bis zu der die Gewichtsbelastung ohne Entlüftung funktioniert, ist offenbar leider von Motorrad zu Motorrad verschieden. Schön wäre es, wenn man luftfreie Bremsflüssigkeit hätte, aber auch in der ungeöffneten Dose befindet sich oben drüber Luft. Daher ist die Bremsflüssigkeit bereits bei Kauf mit Luft gesättigt. Wenn dann im System durch Unterdruck bei Strömungen aufgrund der Absenkung des statischen Drucks Luft ausperlt und diese sich in Form von Luftblasen sammelt, braucht man zum Lösen die Erhöhung des Drucks, also die Gewichtsbelastung des Pedals. Die Blasen steigen im System irgendwo hoch und sammeln sich. Die Kinetik der Auflösung bei der geringen Oberfläche der Blasen ist zu langsam bei dem vorhandenen geringen Konzentrationsgefälle, daher die erforderliche Gesamtdruckerhöhung durch das Gewicht..

Gruß
Klaus

 

[Saggse]

Nein. Das Rausspülen von vorhandenen Luftblasen muss nicht vollständig gelingen, auch nicht beim Absaugen. Da man nicht einfach alles wie in einem Rohr durchspülen kann, können Luftnester noch irgendwo vorhanden sein. Um möglichst viel Luft in der Bremsflüssigkeit zu lösen, wird das System vorher unter den hohen Druck mit Hilfe des Gewichtes gesetzt. Dann wird die Bremsflüssigkeit möglichst schnell ersetzt, bevor die gelöste Luft wieder ausperlen kann. Das Ausperlen ohne Unterdruck dauert nun mal (Kinetik dieses Prozesses ist langsam). Das Belasten mit dem Gewicht nach dem Wechsel ist meiner Meinung nach eine Sicherheitsmaßnahme, falls doch noch irgendwo Luftblasen (z. B. im ABS-Block) vorhanden sein sollten.
Die Laufleistung, bis zu der die Gewichtsbelastung ohne Entlüftung funktioniert, ist offenbar leider von Motorrad zu Motorrad verschieden. Schön wäre es, wenn man luftfreie Bremsflüssigkeit hätte, aber auch in der ungeöffneten Dose befindet sich oben drüber Luft. Daher ist die Bremsflüssigkeit bereits bei Kauf mit Luft gesättigt. Wenn dann im System durch Unterdruck bei Strömungen aufgrund der Absenkung des statischen Drucks Luft ausperlt und diese sich in Form von Luftblasen sammelt, braucht man zum Lösen die Erhöhung des Drucks, also die Gewichtsbelastung des Pedals. Die Blasen steigen im System irgendwo hoch und sammeln sich. Die Kinetik der Auflösung bei der geringen Oberfläche der Blasen ist zu langsam bei dem vorhandenen geringen Konzentrationsgefälle, daher die erforderliche Gesamtdruckerhöhung durch das Gewicht..

Gruß
Klaus

Ich hab’s zwar nicht verstanden aber es klingt logisch.

 

[DXBGS]

Ich frag mich immer nur warum z.b. die 11er GS oder andere Motorradmarken dss Problem nicht haben.

 

[KlausB]

Auch bei anderen Marken (z. B. Triumph) gibt es solche Probleme. Wenn du Google bemühst oder die betreffenden Threads hier (kommplett) liest, dann findest du das. Hängt wohl mit den Strömungsgeschwindigkeiten im Zusammenhang mit dem ABS-Test zusammen.
Da die GS sehr oft verkauft wurde, wäre selbst bei einer prozentual gleichen Verteilung das Auftreten absolut betrachtet bei anderen Marken viel seltener. Und wer im GS-Forum ist, liest wohl ehere selten in Foren anderer Hersteller.

Gruß
Klaus

 

[7Achtel]

[…]
Um möglichst viel Luft in der Bremsflüssigkeit zu lösen, wird das System vorher unter den hohen Druck mit Hilfe des Gewichtes gesetzt. Dann wird die Bremsflüssigkeit möglichst schnell ersetzt, bevor die gelöste Luft wieder ausperlen kann.
[…]

Das ist ein guter Hinweis, den ich beherzigen werde! Vermutlich macht es Sinn die ABS Entlüftung auch direkt nach dem Belasten zu machen, dann der Bremsflüssigkeitswechsel und dann nochmal ABS entlüften mit MotoScan & Co.

Wer entwickelt eine Parkkralle, die auf die Hinterradbremse mit der erforderlichen Kraft einwirkt? Das wäre doch die Lösung des Problems.

 

[Moggelestreiber]

Wir haben auf Touren einen Gurt vom Gepäck genommen und den Bremshebel kräftig mit der Strebe des Hauptständers verspannt.
Ein mal über Nacht pro Tour hat immer gereicht.

 

[Nordisch]

 

[Lumi]

Aprilia Tuono um 2006 Rotax Motor ohne ABS. Alle betroffen.

 

[DXBGS]

Das Prinzip BFL drückt auf Bremskolben ist bei allen gleich, nur warum dann bei machen ohne Probleme und anderen durch die Bank? Duc hatte auch so ein paar Modelle.

 

[Moggelestreiber]

Anhang anzeigen 797235

Genau so,
nur fängt dann die Suche über was zum schimpfen erneut an.

 

[7Achtel]

Das Prinzip BFL drückt auf Bremskolben ist bei allen gleich,
[…]

Meine Solarthermische Anlage funktioniert im Prinzip wie jede andere. Durch räumliche Gegebenheiten, Verlegung, Material und Kollektorfläche gibt es vermutlich mehrere Stellen wo sich kleine Luftblasen sammeln, die irgendwann Gleichgesinnte finden und sich zusammen rotten. Irgendwann ist die Blase so fett, dass es Probleme gibt. Dann ist entlüften angesagt. Wir haben ewig nach der Ursache gesucht und uns damit arrangiert.
Wird bei der Hinterradbremse ähnlich sein.

 

[SLK]

Wer entwickelt eine Parkkralle, die auf die Hinterradbremse mit der erforderlichen Kraft einwirkt? Das wäre doch die Lösung des Problems.

'n Abend,

das Teil gibt es. Ich glaube, dass der Paul1965 das gebaut hat. Einfach hier ab Seite eins alles lesen, da wirst Du es finden.

Ich habe ein Kantholz auf die richtige Länge gesägt.

 

[Bullerbue]

Moin,

gibt es eigentlich auch bei diesem Thema sowas wie Streuung? Ich habe ja eine 2018 er LC und seit ich die habe war da noch nie was mit Luft im System. Natürlich nach Bremsbelag wechseln erst mal “frischeres“ Bremsverhalten (keine Ahnung wie man das beschreibt, aber ihr wisst was ich meine), aber wie gesagt, das ich irgendwie „durchtrete“ oder so, nö. Ist immer gleich.

Betrifft das Problem (ich habe jetzt nicht hier alles dazu gelesen, wie gesagt weil nie ein Problem bei mir) also nicht alle/jeden? Mir kam das so vor beim Überfliegen das es etwas ist, womit „irgendwo“ jeder 1200 er Eigner früher oder später zu kämpfen hat.

Gruß Guido

 

[TTTom]

Moin,

....

Betrifft das Problem (ich habe jetzt nicht hier alles dazu gelesen, wie gesagt weil nie ein Problem bei mir) also nicht alle/jeden?

Ja.
Bei manchen gar nicht.
Bei manchen so wenig, dass von Service zu Service/Bremsflüssigkeitswechsel zu Bremsflüssigkeitswechsel kein Problem bemerkt wird.
Bei manchen haben die 2 oder 3 Softwareupdates, die BMW dazu gebracht gewirkt oder deutlich verbessert.
Manche bremsen dank Integral auch nur Vorne und bemerken es nicht.
Bei manchen wurde der ABS-Block getauscht.
Manche haben die Karre an den Verkäufer zurückgegeben.

 

[Bullerbue]

Danke für die Rückmeldung,

ne ich bremse irgendwie automatisch wie vor tausend Jahren gelernt so 70:30. Ich weiß, spielt eigentlich keine echte Rolle heute mehr, das ist schlicht Gewohnheit.

Aber wie gesagt, habe ich nix von bemerkt, habe aber auch nie gefragt ob die dazu in der Werkstatt irgendein SW Update eingespielt haben. Kann sein, kann nicht sein.

Ansonsten, ja kommt sie jährlich zur Wartung. Passt dann so.

viele Grüße Guido