Motorräder ohne Verbrennungsmotor ( Vorstellungen, Wünsche, Anregungen an das E-Motorrad)

[Landbüttel]

Allerdings fördern die Pumpen dann keinen Sprit und die Bezahlsysteme sind alle tot. Nur die PV pumpt noch Strom in den Akku…

Gut dran ist dann derjenige, der noch herkömmliche Möglichkeiten zum Heizen und Kochen hat ...
Aber das ist hier in diesem Fred nicht das Thema.

 

[Ralsch]

Allerdings fördern die Pumpen dann keinen Sprit und die Bezahlsysteme sind alle tot. Nur die PV pumpt noch Strom in den Akku…

Deshalb habe ich immer so 50-100l in der Garage
Allerdings eher um die Kiste ohne erst gross rumzugurken schnell für die nächste Tour vollzumachen.

 

[Ralsch]

. Nur die PV pumpt noch Strom in den Akku…

Ist das wirklich so? Komplett 100% autark und nicht auf Saft aus dem Netz angewiesen (zur Steuerung, so wie auch eine eigentlich autarke Ölheizung o.Ä.)?! Dafür müsste eine 100%ige Netztrennung möglich sein wenn ich mich nicht irre.

 

[Sherlock]

Wie viele Lastenräder braucht es eigentlich, um die Grundversorgung einer Stadt mit Klopapier zu sichern?

Frage für einen Freund.

 

[Lewellyn]

Ist das wirklich so? Komplett 100% autark und nicht auf Saft aus dem Netz angewiesen (zur Steuerung, so wie auch eine eigentlich autarke Ölheizung o.Ä.)?! Dafür müsste eine 100%ige Netztrennung möglich sein wenn ich mich nicht irre.

Bei mir ja, muss man aber die entsprechende Technik haben.
Meine PV trennt sich bei Netzausfall automatisch per Motorschalter vom Netz und versorgt dann das komplette Hausnetz 3phasig, mit 3kW max., solange die Sonne scheint und der Akku hält.
Beim letzten Stromausfall hier durfte die Technik das erste mal zeigen, was sie kann.
Geht natürlich nicht schnell genug, um PCs am laufen zu halten. Außerdem ist eine künstliche Pause von 5 Sekunden eingebaut, um das Umschalten nur bei echten Stromausfällen und nicht bei Netzschwankungen auszulösen, aber, funktioniert.

Schaltet auch automatisch wieder aufs Netz, wenn stabile Spannung anliegt.

 

[gerd_]

Hi
Zufällig in Erlangen entdeckt:
Uncompromising electric motorbikes. race | freeride | commute Explore With Respect
Es scheinen allerdings Fahrzeuge für Berufssöhne zu sein
gerd

 

[Lewellyn]

Cake ist schon so eine Nummer für sich. Skandinavisches Design meets skandinavisches Preisniveau.

Hier ein Video über kommende Emoppeds:

 

[bswoolf]

Aber die schaut doch schon schick aus.
Roller sind für Klippen gebaut, sonst nix.
Und in einem BMW Forum wird über schlechtes Design gemeckert?

 

[rd07]

Wenn ich mir ansehe, wieviele Unfälle aufgrund der unterschätzten Beschleunigung bei den Pedelecs auftreten, dann bin ich gespannt, wie das bei den e-Motorrädern aussehen wird. Da wird hoffe ich, mit elektronischen Fahrhilfen eingegriffen werden. TC, Leistungsbegrenzer etc.

 

[Bullerbue]

Eine echte Reiseenduro in E gibt es ja nicht, bzw. das einzige was in die Richtung ging war die Zero DSR Black Forest. Zero hat sich das Kürzel DSR/X sichern lassen. Eigentlich nahm man an das es sich dabei um eine stärker Off Road orientierte Version der DSR handelt. Interessant ist aber das eben jetzt genau die „Reiseenduro“ Black Forest von der Website verschwunden ist.

Vielleicht kommt ja was mit der Basis der SR/F /S als Reiseenduro. Um die 100 PS, also weniger als die SR/F und dafür größerer Akku als die SR/F. Dann könnten auf der Landstraße mehr als 300 km realistische Reichweite erreicht werden.

Und wenn dazu die etwas barocke Art der DSR gegen was Modernes getauscht wird, dann könnte das der erste realistische Schritt hin zu einer elektrischen Reiseenduro sein.

Bin mal gespannt.

Gruß Guido

 

[Capricorn]

Energica Eva EsseEsse9. Das erste klassische Elektromotorrad

Die kommt sehr nahe an das ran, was für mich ein Elektromotorrad können muss.
Edit: Leider zu teuer und die fehlende Traktionskontrolle ist für mich auch abschreckend.

 

[gerd_]

Hi

Was ich bei allen E-Fahrzeugen nicht verstehe egal ob Vier- oder Zweirad ist die Preispolitik.
Verdammt noch mal da doch viel weniger Bauteile in einem E-Motor sind als wie in einem Verbrenner müssten doch diese E-Fahrzeuge generell günstiger als Verbrenner sein.

Kalkulation ist nicht Deine Stärke?
Nimm einfach mal an Du würdest "herumsitzen" und ein Motorrad konstruieren. Du brauchst Zeit (für die Du bezahlt werden möchtest) und Du wirst ein paar Konstruktionen bauen (lassen) und testen. Das gibt's auch nicht für lau. Dazu musst Du Dir überlegen ob Du gleich eine Grossserienfertigung aufbauen willst und teuere Zieh-, Guss- und Schmiedeteile anstrebst oder eine einfache Schweisskonstruktion aus Kantteilen (Nur so als Orientierung: Ein Tiefziehwerkzeug für einen Golf-Kotflügel kostet ca 300 . . 400 TEUR).
Dann brauchst Du noch Werbung weil sonst ja niemand Dein Produkt kennt.
100 TEUR sind also blitzschnell weg ohne dass Du 1 EUR eingenommen, geschweige denn verdient hast.
Jetzt rechnest Du vorsichtshalber mit einer Absatzgrösse von 20 Stück die Dich zum Bauen je 1000 EUR kosten. Üblich sind für den Vertrieb, Gewinn, etc. 100% Aufschlag auf die reinen Baukosten. Also 2000 EUR.
Passt?
Naja, Deine Entwicklungskosten möchtest Du natürlich auch wieder haben. Die schlägst Du auf den Verkaufspreis auf und "tatata", schon kostet das Mopped 7000 EUR!
Ein etablierter Verbrennerhersteller hat auch diese 100 TEUR Entwicklungskosten für ein neues Modell, stellt dann aber 50 000 dieser Dinger her und schlägt pro Stück nur 2 EUR Entwicklung auf!
Die Zahlen kannst Du beliebig variieren, das Problem liegt an den hohen Entwicklungskosten für eine kleine Stückzahl.
gerd

 

[Ralsch]

Hi


Kalkulation ist nicht Deine Stärke?
Nimm einfach mal an Du würdest "herumsitzen" und ein Motorrad konstruieren. Du brauchst Zeit (für die Du bezahlt werden möchtest) und Du wirst ein paar Konstruktionen bauen (lassen) und testen. Das gibt's auch nicht für lau. Dazu musst Du Dir überlegen ob Du gleich eine Grossserienfertigung aufbauen willst und teuere Zieh-, Guss- und Schmiedeteile anstrebst oder eine einfache Schweisskonstruktion aus Kantteilen (Nur so als Orientierung: Ein Tiefziehwerkzeug für einen Golf-Kotflügel kostet ca 300 . . 400 TEUR).
Dann brauchst Du noch Werbung weil sonst ja niemand Dein Produkt kennt.
100 TEUR sind also blitzschnell weg ohne dass Du 1 EUR eingenommen, geschweige denn verdient hast.
Jetzt rechnest Du vorsichtshalber mit einer Absatzgrösse von 20 Stück die Dich zum Bauen je 1000 EUR kosten. Üblich sind für den Vertrieb, Gewinn, etc. 100% Aufschlag auf die reinen Baukosten. Also 2000 EUR.
Passt?
Naja, Deine Entwicklungskosten möchtest Du natürlich auch wieder haben. Die schlägst Du auf den Verkaufspreis auf und "tatata", schon kostet das Mopped 7000 EUR!
Ein etablierter Verbrennerhersteller hat auch diese 100 TEUR Entwicklungskosten für ein neues Modell, stellt dann aber 50 000 dieser Dinger her und schlägt pro Stück nur 2 EUR Entwicklung auf!
Die Zahlen kannst Du beliebig variieren, das Problem liegt an den hohen Entwicklungskosten für eine kleine Stückzahl.
gerd

Korekt - diese Vollkostenrechnung entzieht sich den meisten Mitmenschen.
Deine Entwicklungskosten sind aber auch eher 1930 angesiedelt, da fehlen überall ein paar Nullen... ;-)
Dazu natürlich die Kosten für die ganzen Zulassungsaktivitäten.
Für Kleinserien von 20 Fahrzeugen wie in Deinem Beispiel geht das eigentlich nur als Hobby oder als (subventionierter) Werbegag.

 

[Sherlock]

"Goldgräberstimmung" habe ich eben bei den E-Autos geschrieben. Für mich sieht es manchmal so aus, als ob man mit diesen neuen Konzepten, egal ob Auto oder Zweirad, schnell viel Geld verdienen will.

Die Firma Sono Motors soll angeblich um die 100Mio Euro eingesammelt haben, tausende von Autos sind bestellt, aber es steht in den Sternen wann und ob je ein Fahrzeug ausgeliefert wird.

 

[gerd_]

Hi

Korekt - diese Vollkostenrechnung entzieht sich den meisten Mitmenschen.
Deine Entwicklungskosten sind aber auch eher 1930 angesiedelt, da fehlen überall ein paar Nullen... ;-)
Dazu natürlich die Kosten für die ganzen Zulassungsaktivitäten.
Für Kleinserien von 20 Fahrzeugen wie in Deinem Beispiel geht das eigentlich nur als Hobby oder als (subventionierter) Werbegag.

Ich hab' ja geschrieben, dass man die Zahlen beliebig verändern kann und sie nur dazu dienen klarzumachen wo die Kostentreiber sitzen und dass man relativ gleich grosse Entwicklungskosten auf unterschiedliche Produktionsmegen umlegen muss.
Bei CAKE z.B. dürfte sich die Rechnung auch dann in diesen Verhältnissen (!!) bewegen wenn Räder, Batterien, Motore, etc zugekauft werden.
gerd

 

[Ralsch]

Ich hab' ja geschrieben, dass man die Zahlen beliebig verändern kann und sie nur dazu dienen klarzumachen wo die Kostentreiber sitzen und dass man relativ gleich grosse Entwicklungskosten auf unterschiedliche Produktionsmegen umlegen muss.

Ggf. muss ich erwähnen dass sich mein Kostenverständnis auf meine Zeit bei der großen Bank mit eigener Elektroabteilung (Siemens) und die Medizintechnik beziehen. Da waren die Zahlen immer ganz groß....

 

[lederkombi]

Wunsch:

Reichweite mind. realistische 300km
Nachtanken: max. 15Min für ca. 200km
Geschwindigkeit: ca. 170 (mehr fahre ich nicht)
Beschleunigung: analog Verbrenner. Restliche Daten ebenso.
Akku muss austauschbar sein. Also kein System Tesla! Der Austausch darf aber durchaus einem Aufwand eines Kupplungsscheibentausches entsprechen.

 

[lederkombi]

Hi


Kalkulation ist nicht Deine Stärke?
Nimm einfach mal an Du würdest "herumsitzen" und ein Motorrad konstruieren. Du brauchst Zeit (für die Du bezahlt werden möchtest) und Du wirst ein paar Konstruktionen bauen (lassen) und testen. Das gibt's auch nicht für lau. Dazu musst Du Dir überlegen ob Du gleich eine Grossserienfertigung aufbauen willst und teuere Zieh-, Guss- und Schmiedeteile anstrebst oder eine einfache Schweisskonstruktion aus Kantteilen (Nur so als Orientierung: Ein Tiefziehwerkzeug für einen Golf-Kotflügel kostet ca 300 . . 400 TEUR).
Dann brauchst Du noch Werbung weil sonst ja niemand Dein Produkt kennt.
100 TEUR sind also blitzschnell weg ohne dass Du 1 EUR eingenommen, geschweige denn verdient hast.
Jetzt rechnest Du vorsichtshalber mit einer Absatzgrösse von 20 Stück die Dich zum Bauen je 1000 EUR kosten. Üblich sind für den Vertrieb, Gewinn, etc. 100% Aufschlag auf die reinen Baukosten. Also 2000 EUR.
Passt?
Naja, Deine Entwicklungskosten möchtest Du natürlich auch wieder haben. Die schlägst Du auf den Verkaufspreis auf und "tatata", schon kostet das Mopped 7000 EUR!
Ein etablierter Verbrennerhersteller hat auch diese 100 TEUR Entwicklungskosten für ein neues Modell, stellt dann aber 50 000 dieser Dinger her und schlägt pro Stück nur 2 EUR Entwicklung auf!
Die Zahlen kannst Du beliebig variieren, das Problem liegt an den hohen Entwicklungskosten für eine kleine Stückzahl.
gerd

Wobei aber der Entwicklungsaufwand bei einem Elektro um Potenzen (!) geringer ist, als bei einem Verbrenner.

 

[Ralsch]

Wobei aber der Entwicklungsaufwand bei einem Elektro um Potenzen (!) geringer ist, als bei einem Verbrenner.

Wie das??

 

[Lewellyn]

Wenn man die Zellchemie ausklammert, mag der Aufwand deutlich geringer sein.

Wunsch:

Reichweite mind. realistische 300km
Nachtanken: max. 15Min für ca. 200km
Geschwindigkeit: ca. 170 (mehr fahre ich nicht)
Beschleunigung: analog Verbrenner. Restliche Daten ebenso.
Akku muss austauschbar sein. Also kein System Tesla! Der Austausch darf aber durchaus einem Aufwand eines Kupplungsscheibentausches entsprechen.

Austauschen kann man immer. 300km Reichweite bei 120 braucht man ~ 25kWh für. Der reden wir über 130kg für den Akku.
Das will man auch nur tauschen, wenn kaputt.
Schnell laden, dann reicht auch ein kleinerer Akku.