Nadellager HAG - Schwinge defekt

[Hinnerksgs]

Da bin ich mir nicht sicher,darum meine Nachfrage. Von meinem Verständniss her,müssten es die Nadellager sein.Fußbremse fest !

Danke! LG Hinnerk

 

[GShammer]

Genau wenn die Bremse fest ist und es dann immer noch wackelt sind es die kleinen Lager.....aber wie gesagt da passiert nix wenn du damit weiter fährst bis zum Saison Ende und dann komplett neu....sind eh fertig und haben Rattermarken wenn's noch die ersten sind.

 

[Hinnerksgs]

Naja,hab ich vor Jahren schon mal auf gehabt,damals nur gereinigt und gefettet .War mir nicht mehr sicher,ob der richtigen Diagnose.Ich mach die Innenseite mal auf und schau mal nach......
Hinnerk

 

[teileklaus]

ich würde es vor dem Schotter erneuern.
Fahre doch nicht mit bekannten Problemen weg das vemießt mir eine Tour wenn ich immer denken muss oh wackelt das Lager schon mehr? Klappert was anderes??

 

[Hinnerksgs]

Jo ! Wo du recht hast......
LG. Hinnerk

 

[elfer-schwob]

Vielleicht ist das auch die Chance zum Umrüsten auf die Gleitlagerung statt Nadellager?
Positive Erfahrungsberichte gibts ja inzwischen.

Satz Gleitlagerumbau Antrieb, BMW R4V Boxer R1150 (R850),K1200


Ich wäre auch im Team Klaus. Was defekt ist, wird vor der großen Tour gefixt.

 

[teileklaus]

wenn ich eine hätte würde ich auch das Gleitlager mal probieren.

 

[Hinnerksgs]

Moin ! Die Gleitlager zu probieren ist mir ein Versuch wert,nun gibt es wenigstens 4 hiesige Anbieter,mit bis zu 50€ Unterschied. Sind euch Qualitätsunterschiede bekannt ?
LG. Hinnerk

 

[teileklaus]

Gleitlagerumbau Antrieb R850R, R1100S, R1150, K1200
und Bayer

 

[elfer-schwob]

Ob es außer den Preisdifferenzen techn. Unterschiede oder andere Hersteller gibt?
K. A.

Israel kann wohl erst wieder in ein paar Wochen liefern.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß hier schon jemand aus praktischer Erfahrung zweierlei o. mehr Anbieter im Direktvergleich beurteilen kann
.
Israel u. Bayer vertickern nach meinen Erfahrungen keinen Scheixx. Evtl lohnt ein Anruf beim Händler selbst?

 

[Hinnerksgs]

Jo ! Vielen Dank!......muss mich wohl nach verfûgbarkeit richten. Hinnerk

 

[Bernhard55]

[QUOTE="elfer-schwob,
Ich hatte schon die Überlegung, die Lagerinnenringe zu zwingen, sich um die Nadeln zu drehen und nicht auf den Bolzen (was sie ja bei eingegrabenen Nadeln definitiv tun), indem man neue Bolzen und Innenringe neuer Lager mit Loctite-Lagerkleber aufeinander fixiert.
Pflicht wäre dann aber auch das Fixieren der Bolzen im Gehäuse mit Loctite.
[/QUOTE]

hallo elfer-schwob,
genau so habe ich es gemacht. Nur so ist sichergestellt dass das Lager auch seine Aufgabe als Lager erfüllt. Hat sich ein Lager erst mal „eingearbeitet“ kann es seine Funktion als Lager nicht mehr erfüllen und die eigentliche Bewegung findet dann am Lagerzapfen (Bolzen) statt, ähnlich wie bei einen Gleitlager, was zu einem Verschleiß am Lagerzapfen führt.
D.h., hat der Lagerzapfen schon Verschleißspuren, so hat das Nadellager seine eigentliche Aufgabe nicht mehr wahrgenommen.
Den Bolzen habe ich dennoch nicht im Gehäuse eingeklebt sondern nur markiert um ein evtl. Lösen zu erkennen.

 

[elfer-schwob]

Hallo Bernhard,

klasse!

Meine Überlegungen mit Verkleben waren bislang rein theoret. Art. In die Praxis umgesetzt hab ich das bisher noch nicht.
Die Lagerle meiner 1150 GSA halten aktuell seit ca. 100 TKM spielfrei. Was aber mein persönl. Rekord auf bisher gut 400 TKM mit 4V ist.

Wenn Du damit schon praktische Erfahrungen hast, dann wärs sehr interessant, wie lange die geklebten Lager halten, ohne sich einzugraben.

Verwendet hast Du dafür Loctite-Lagerkleber o. ä. ?
Das ist auf dieser Klebefläche dann ja tatsächlich wie "verschweißt". Also Bolzen und Lagerinnenring sind ein unlösbares Teil.

Es gibt somit wohl 3 Optionen:
1. Einbau neuer Nadellager wie bisher
2. Verklebte Nadellager
3. Umbau auf Gleitlagerbuchsen.

Ich hab mich für den Fall der Fälle bisher noch nicht entschieden.

Grüße,
Rainer

 

[teileklaus]

na ja bekommt man dann den Lagerring wieder runter, oder gleich jedes mal auch den Bolzen neu?

 

[elfer-schwob]

Ob der Kleber auch bei Hitze weich wird wie andere Schraubensicherungen, weiß ich nicht. Aber man sollte schon davon ausgehn, daß die Verklebung endgültig ist und man beim nächsten mal wieder neue Bolzen braucht.

Bei eingegrabenen Nadeln der Lager ist der weiche Bolzen eh auch schon angenagt. Dann muß er auch neu.

Diese Kleber sind so fest und tragfähig, daß auch extreme Lasten übertragen werden können. Sie werden die in diesem Fall doch recht kleinen Scher-Kräfte sicher abkönnen.

Aus einem anderen praktischen Fall weiß ich, daß auch Lagerspezialisten drauf vertrauen:

Der von HPN neu angefertigte 2V-Rahmen meines Sohnes fiel dem Pulverer vom Haken, direkt auf den Lenkkopf. Die Aufnahme des Lenkkopflagers war danach nicht mehr 100pro rund und der Rahmen wäre Schrott gewesen.

Der Lager-Guru Schwarz hat beide Lageraufnahmen um wenige 1/100 aufgefräst und die Lagerschalen mit derartigem Kleber eingesetzt.

 

[teileklaus]

ich hatte noch nie einen beschädigten Bolzen gehabt , immer der Innenring / Lager.
Ich habe noch einen Satz Tills Lager liegen, die kann ich auch schnell liefern.

 

[elfer-schwob]

Sobald sich die Nadeln im Lager eingegraben haben, findet die Drehung nicht mehr im Lager statt, da blockiert, sondern ausschließlich zw. Lagerinnenring und Bolzen.
Und dabei wird der weiche Bolzen vom harten Innenring abgetragen bzw angefressen. Nicht ringsum, sondern nur in den beiden Hauptrichtungen der auftretenden Kräfte, also elliptisch.
Immer!

Und wenn man dann die angefressenen alten Bolzen in neue Nadellager steckt, dann tragen die elliptisch verformten Bolzen schon im Neuzustand der Lager nicht ringsum...

Und wenn schon neue Lager, dann die vergoldeten originalen von BMW und nicht die Billiglager vom T.
Sonst hat man diese Rep in kurzer Zeit wieder...

 

[Bernhard55]

Hallo Bernhard,

klasse!

Meine Überlegungen mit Verkleben waren bislang rein theoret. Art. In die Praxis umgesetzt hab ich das bisher noch nicht.
Die Lagerle meiner 1150 GSA halten aktuell seit ca. 100 TKM spielfrei. Was aber mein persönl. Rekord auf bisher gut 400 TKM mit 4V ist.

Wenn Du damit schon praktische Erfahrungen hast, dann wärs sehr interessant, wie lange die geklebten Lager halten, ohne sich einzugraben.

Verwendet hast Du dafür Loctite-Lagerkleber o. ä. ?
Das ist auf dieser Klebefläche dann ja tatsächlich wie "verschweißt". Also Bolzen und Lagerinnenring sind ein unlösbares Teil.

Es gibt somit wohl 3 Optionen:
1. Einbau neuer Nadellager wie bisher
2. Verklebte Nadellager
3. Umbau auf Gleitlagerbuchsen.

Ich hab mich für den Fall der Fälle bisher noch nicht entschieden.

Grüße,
Rainer

von Erfahrung kann ich noch nicht berichten. Diese geklebte Konstellation ist jetzt ca. 10 TKM im Einsatz und funktioniert bestens was nach dieser kurzen Laufleistung nichts ungewöhnliches sein sollte. Was mich zum Verkleben bewogen hat ist die Tatsache, das der Innenring nur linienförmig eingearbeitet war quasi so als hätte im Lager überhaupt keine Drehbewegung stattgefunden. Mir ist klar, dass diese Drehbewegung nur ganz minimal ist also könnte es auch sein dass dieser festgestellte linienförmige Verschleiß tatsächlich auch etwas breiter war, also im Rahmen der Drehbewegung (glaube ich aber nicht). Mein Gedankengang war eher der, beim Auftreten von nur minimalsten Spiel starke Schläge auf das Lager wirkten und so im Bereich der Rollen leichte Kerben eingeschlagen wurden und so ein Abrollen nicht mehr möglich war. Ein Nachstellen vom Spiel ist dann eher kontraproduktiv weil so erst recht das Abrollen erschwert wird. D.h., die Drehbewegung findet dann zwischen Innenring und Bolzen statt. Diese Drehbewegung ist dann recht schwergängig, fällt aber nicht weiter auf wenn man nicht gezielt auf das achtet.
Mit der Klebeverbindung wollte ich bezwecken dass immer gewährleistet ist, dass die Abrollbewegung von Anfang an immer im Lager stattfindet. Das Lager habe ich nicht nur spielfrei eingestellt sonder sogar leicht vorgespannt, so dass auf keinen Fall Spiel auftreten kann.
Das war jetzt eine kleine Zusammenfassung meiner Gedankengänge …