Vorstellung - Metzeler Tourance Next 2

[KranBahnFahrer]

Ja, so einen Münchner mit seiner GS hab ich am Mittwoch vom Stallersattel runter nach Lienz auch gesehen.....
Hing mit dem Arsch neben dem Sattel, aber das Motorrad praktisch ohne Schräglage durch die Kurven, dann noch festes Kurvenschneiden, jedesmal an der Mittellinie, so dass es mit einem entgegenkommenden LKW fast zur Kollision gekommen wäre.
Ich wäre bei dem Anblick seiner Fahrweise fast aus dem Sattel gefallen vor lauter Lachen....

Musste dann überholen, denn die Gefahr, dass er vor mir entweder einen Abflug macht oder mit dem Gegenverkehr kollidiert, war mir dann zu groß.

 

[hdo]

Ist doch gut, wenn Du es lustig hast!
Ich finde es übrigens in diversen Forum noch lustiger, als auf der Strasse

Wobei das „hängen“ auch moderat betrieben werden kann, ohne den Hintern komplett neben den Sitz zu schieben.

Musste dann überholen, denn die Gefahr, dass er vor mir entweder einen Abflug macht oder mit dem Gegenverkehr kollidiert, war mir dann zu groß.

Du bist ein echter Held! Und als Held hat man auch Laufleistungen>20.000km verdient!
Chappeau!
Einen zweiten Chappeau für die 51° Schräglagenwinkel! Für mich unerreichbar- wäre mit 45° schon glücklich
Aber wenn ich da so drüber nachdenke, geht mir bei 43° auch schon langsam die Lauffläche des Hinterreifens aus!
Dritter Chappeau für die 10,8 M/sxs Beschleunigung! Manch anderer geizt in den unteren Gängen ein bisschen mit dem Gas…

 

[TTTom]

..., geht mir bei 43° auch schon langsam die Lauffläche des Hinterreifens aus!

Nein, definitiv nicht, da ist noch massig Gummi ohne Fahrbahnkontakt.

 

[hdo]

Nein, definitiv nicht, da ist noch massig Gummi ohne Fahrbahnkontakt.

Hab keine Möglichkeit diese Aussage messtechnisch zu bestätigen.
Habe gerade die Neigungswinkelmessung des Mobiltelefones verglichen mit einer Wasserwaage, und kam auf eine Abweichung von rund 0,6°- unabhängig wie stark das Handy in der zweiten Achse „getillt“ war.
Dann noch die Neigungswinkel grob mit einer elektronischen Winkelschmiege verglichen, das sah alles einigermaßen plausibel aus (von Präzision will ich in diesem Zusammenhang gar nicht sprechen- ist alles nur eine Hausnummer).

Wenn der Hinterreifen bis an die Kante gefahren wird, dann wird die Auflagefläche bei weiterem abkippen kleiner- so viel steht fest!

User KranBahnfahrer fährt nach eigenem Bekunden ein Weksseitig bereits tief eingestelltes Fahrwerk. Und dieses tiefer gelegte Fahrwerk wird möglicherweise noch mit relativ hoher Zuladung konfrontiert.
Mag sein, dass da dann immer noch über 50° Schräglage drin sind...

 

[TTTom]

Hab keine Möglichkeit diese Aussage messtechnisch zu bestätigen.
Habe gerade die Neigungswinkelmessung des Mobiltelefones verglichen mit einer Wasserwaage, und kam auf eine Abweichung von rund 0,6°- unabhängig wie stark das Handy in der zweiten Achse „getillt“ war.
Dann noch die Neigungswinkel grob mit einer elektronischen Winkelschmiege verglichen, das sah alles einigermaßen plausibel aus (von Präzision will ich in diesem Zusammenhang gar nicht sprechen- ist alles nur eine Hausnummer).

Wenn der Hinterreifen bis an die Kante gefahren wird, dann wird die Auflagefläche bei weiterem abkippen kleiner- so viel steht fest!

User KranBahnfahrer fährt nach eigenem Bekunden ein Weksseitig bereits tief eingestelltes Fahrwerk. Und dieses tiefer gelegte Fahrwerk wird möglicherweise noch mit relativ hoher Zuladung konfrontiert.
Mag sein, dass da dann immer noch über 50° Schräglage drin sind...

Bei welcher Schräglage Dein Handy keine Haftung mehr hat und vom Tisch rutscht, weiß ich nicht, aber die Schräglage des Motorrades wird damit ja auch nicht gemessen, sondern mit dem im Fahrzeug eingebauten Sensor.
Und danach sind Schräglagen >50 Grad kein Problem, also scheint noch genug Gummi auf der Straße zu zu sein, um die Kräfte zu übertragen.

 

[KranBahnFahrer]

Hab keine Möglichkeit diese Aussage messtechnisch zu bestätigen.
Habe gerade die Neigungswinkelmessung des Mobiltelefones verglichen mit einer Wasserwaage, und kam auf eine Abweichung von rund 0,6°- unabhängig wie stark das Handy in der zweiten Achse „getillt“ war.
Dann noch die Neigungswinkel grob mit einer elektronischen Winkelschmiege verglichen, das sah alles einigermaßen plausibel aus (von Präzision will ich in diesem Zusammenhang gar nicht sprechen- ist alles nur eine Hausnummer).

Wenn der Hinterreifen bis an die Kante gefahren wird, dann wird die Auflagefläche bei weiterem abkippen kleiner- so viel steht fest!

User KranBahnfahrer fährt nach eigenem Bekunden ein Weksseitig bereits tief eingestelltes Fahrwerk. Und dieses tiefer gelegte Fahrwerk wird möglicherweise noch mit relativ hoher Zuladung konfrontiert.
Mag sein, dass da dann immer noch über 50° Schräglage drin sind...

Ja, GS Adventure LC mit Werkstiefergelegtem Fahrwerk.
Also auf Niveau der normalen GS.
Und bei dieser Fahrt hatte ich keine Koffer, lediglich ei. Topcase montiert, wo sich eine Kühltasche mit Getränken befand, mehrere Paar Handschuhe sowie Regengewand. Man weiß in den Dolomiten nie, wie sich das Wetter entwickelt.
Und diese Kombi behielt ich die ganze Woche, auch für die besagte Fahrt auf den Stallersattel bei.

 

[hdo]

Bei welcher Schräglage Dein Handy keine Haftung mehr hat und vom Tisch rutscht, weiß ich nicht, …

Das lässt sich einigermaßen beherrschen

Ob für 50° noch genug Gummi da ist, hängt vermutlich von mehr als einem Faktor ab.

Ist bestimmt sehr häufig locker möglich. Ob dies für eine gut beladene, tiefer gelegte Adventure mit Serienrasten zutrifft, kann ich nicht beurteilen.
Zweifel regen sich da bei mir aber.
Vor allem, wenn der entsprechende user schon auch mal -nach eigenem Bekunden- bei mit Wasser gefüllten Spurrillen das Moped bis auf die Rasten kippt!

 

[Gast 11529]

......nee........Meister Krahnbahnfahrer......bester GS-Fahrer wo gibt........

 

[TTTom]

Ist bestimmt sehr häufig locker möglich. Ob dies für eine gut beladene, tiefer gelegte Adventure mit Serienrasten zutrifft, kann ich nicht beurteilen.
Zweifel regen sich da bei mir aber.

Das hat nichts miteinander zu tun. Es ist immer der gleiche Reifen mit gleicher Auflagefläche, also gleich viel Gummi, egal wie breit die Fußrasten sind.

 

[hdo]

Also auf Niveau der normalen GS.
Und bei dieser Fahrt hatte ich keine Koffer, …

Was ist denn „normal“?

Da gibt es z.B. eine Federvorspannung, die die Höhe des Fahrwerks um mehrere Zentimer nach oben oder unten beeinflussen kann.

Dann gibt es noch Zentrifugalkräfte, Fahrbahn-Senkungen in denen das Fahrwerk gestaucht wird, verschlissene/defekte Gasdruckkartuschen oder Dichtungen in den Federbeinen.
Dann noch unterschiedliche Beladung, Kurventechnik, Reifendrücke.

„normal“ gibt es nicht.
Was es aber auch gibt: Neue, oder neu überholte Federbeine, Richtung „sehr hart“ modifizierte Federraten, hohe Vorspannungen, hoch eingestellte verstellbare Rasten.
Nicht alles serienmäßig möglich, aber in meinen Augen „normal“

 

[hdo]

Das hat nichts miteinander zu tun. Es ist immer der gleiche Reifen mit gleicher Auflagefläche, also gleich viel Gummi, egal wie breit die Fußrasten sind.

Und ich hab gedacht: Je breiter und tiefer die Rasten, desto kleiner die Auflagefläche der Reifen!

Sollte ich mich derart mißverständlich ausgedrückt haben, dass man einen derart abstrusen Zusammenhang draus basteln kann?

 

[KranBahnFahrer]

......nee........Meister Krahnbahnfahrer......bester GS-Fahrer wo gibt........

Wer sagt das?????


Ich habe jetzt in 5 Tagen so manche GS gesehen, die weder die Reifen auf der Kante, geschweige denn die Rasten am Asphalt hatten.
Vom fragwürdigen Kurvenstil und der Linienwahl mal abgesehen, es ist jeder für sein Handeln auf öffentlichen Straßen selbst verantwortlich.
Ich halte mich nicht für den besten Fahrer, ich fahre mit der GS im Schnitt im Jahr knapp 10.000 km, mit meinem 2. Motorrad auch nochmal 3 bis 5000 km im Jahr.
Ich mache alle 2 Jahre in Schnitt ein Strassentraining beim Varahannes, habe dadurch eine sichere und mittlerweile nicht mehr langsamere Linie drauf.
Wie gesagt, es gibt durchaus schnellere GS- Fahrer (oder anderer Marken), und ich lasse mich auch gerne überholen.

Aber weiters ist mir aufgefallen in den 5 Tagen, man sieht die ach so harten Biker nur auf den breiten und bestens bekannten Straßen und Pässen, Sella war wieder überrannt, und das unter der Woche, aber wehe, man zweigt auf unbekannte, kleine Pässe und Höhenstrassen ab, dann sieht man keinen der ach so tollen Kurvenschneider. Stundenlang kein einziger Motorradfahrer zu sehen......
Feinste Kurven, kein Verkehr, auch keine Autos usw., da kann man auch mal am Kabel ziehen, bei entsprechenden Radien hat man dann eben solche Schräglagen.
Auch ich brauche ein paar Kurven, um Vertrauen in den Asphalt und den Reifen zu finden.

Ich bin ebenso ein ganz normaler Biker, der Schräglagen liebt, also verkneif dir deine Saudummen Kommentare vonwegen bester Fahrer usw.

 

[hdo]

@ KranBahnFahrer

In einem anderen thread schreibt er:

„Also runter von der Bahn und auf die kurvige Bundesstraße, es regnete in strömen, so dass das Wasser in den Spurrillen und kleinen Vertiefungen stehen blieb. Beste Voraussetzungen also.
Im Vergleich zum CTA3 sehe ich den MTN2 sogar eine kleine Spur vertrauenserweckender im Nassen. Ich konnte selbst in engsten Kurven mit tiefen Schräglagen knapp vorm Rastenkratzen mit der GSA keine Schwächen feststellen oder dass ich auch nur ansatzweise eine Rutschtendenz festellte...“

Er fährt also bei stauender Nässe Schräglagen bis knapp an die Rasten.
Die Rasten schleifen bei ihm um die 50° Schräglage, bei einer werksseitig tiefergelegten Serien-Adventure.

Muss jeder Leser selbst entscheiden, wie glaubwürdig die einzelnen Schilderungen sind.

Und dann noch eine Frage:
Warum machst Du Dich lustig über Fahrer, die eine andere Kurvenstil fahren?
Jemand, der sich derart äußert, kann alleine deshalb schon an Glaubwürdigkeit verlieren.
Mal drüber nachdenken…

PS:
Keine Ahnung, warum Du Deine Jahres-Kilometer anführst. Erstens tut das überhaupt nichts zur Sache, und zweitens scheinst Du nicht sonderlich viel zu fahren.


Werde hier jetzt nur noch auf den NTN2 bezogen posten- sorry für das off-topic gekappele…

 

[TTTom]

Und ich hab gedacht: Je breiter und tiefer die Rasten, desto kleiner die Auflagefläche der Reifen!

Sollte ich mich derart mißverständlich ausgedrückt haben, dass man einen derart abstrusen Zusammenhang draus basteln kann?

Ja, anscheinend.

Es geht hier um den Tourance Next 2 und ich hatte verstanden, dass Du meinst, dass der bei 43 Grad nicht mehr genügend Aufstandsfläche hat.

Dann eben nicht.

 

[Gast-15146]

Der MTN2 ist einfach ein guter Reifen, so wie andere auch, und man kann damit sogar ganz normal fahren. Mich beeindrucken Angaben von Schräglagen und Schleifspuren absolut nicht und hoffe immer, das mir keiner so entgegenkommt, um mit noch mehr Schräglage in einer App "angeben" zu können.

Reiteltests mit geeichten Messmitteln auf einer abgesperrten Strecke sind da für mich aussagekräftiger und lassen Vergleiche zu.

 

[hdo]

Der Tourance Next zwei hat mit Sicherheit viel Grip.
Die Aufstandsfläche beginnt auch bei einem MTN2 dann kleiner zu werden, wenn man schon an der Kante fährt und die Schräglage steigert.

Nennungen von °-Zahlen sollte imho generell mit Vorsicht begegnet werden. Auch wenn es die eigenen sind

 

[OSM62]

Der Tourance Next zwei hat mit Sicherheit viel Grip.
Die Aufstandsfläche beginnt auch bei einem MTN2 dann kleiner zu werden, wenn man schon an der Kante fährt und die Schräglage steigert.

Habe aber viel mehr Vertrauen in einem Reifen wie dem MTN 2 der bis zur Kante gleichmäßig Haftung bietet:

als z. B. dem vorher gefahrenen Michelin Road 6, dessen Kontur auf der GS so "verbogen" ist, das der Road 6 bei gleicher gefahrenen Geschwindigkeit/Schräglage auf einem Wulst "hängen" bleibt:

 

[Gast 11529]

Genau das habe ich auch festgestellt. Ich bin ja mal eine Proberunde gefahren mit dem Road 6, und das war ein Mopped von Einem GS-Fahrer der ganz sicher kein Nasenbohrer ist, und ich war höchscht motiviert den Hinterreifen auf die Kante zu bekommen.......aber es misslang.....im Gegenteil.......in tiefster Schräglage, sogar mit höheren Fußrasten von Gilles hatte ich keine Chance.........in den Dimensionen der GS fürs Hinterrad ist er "verbogen". Genau richtig dieser Begriff...........hoffentlich liest kein Michelin-Produkt-Manager mit......

 

[OSM62]

.......in den Dimensionen der GS fürs Hinterrad ist er "verbogen". Genau richtig dieser Begriff...........hoffentlich liest kein Michelin-Produkt-Manager mit......

Auch auf die Gefahr mich bei Michelin unbeliebt zu machen habe ich in Berlin bei der "BMW-Messe" mit den Verantwortlichen bei Michelin die Probleme des Road 6 bei sportlicher Herangehensweise angesprochen...... egal ob GS (Kontur) oder XR (zu viel fehlendes Gummi in "Halbschräglage")....
Aussage von Michelin, der Kunde wollte mehr Toureneigenschaften (Haltbarkeit, Nässe etc.) beim Nachfolger des Road 5.

 

[chnulleri]

@OSM62: Was meinst Du damit bezüglich Road6 ("auf einem Wulst hängen bleibt)?
Ich wollte mir den nämlich nach dem M9RR mal zu Gemüte führen.