welchen Vorteil bringt die Wasserkühlung vs. Luft/ Ölkühlung

Diskutiere welchen Vorteil bringt die Wasserkühlung vs. Luft/ Ölkühlung im R 1200 GS und R 1200 GS Adventure Forum im Bereich Motorrad Modelle; Werden jetzt durch die erhöhte Abgastemperatur die Auslassventile noch heißer?:poop: Und reißen noch eher ab? Plus mögliche andere Schäden wie...
S

Schönwetterfahrer

Joined
Apr 23, 2009
Messages
63
Location
Schwäbisch Hall
Modell
R 1200 GS, Bj. 2008 MÜ
Ursache und Wirkung vertauscht, magereres Gemisch und dadurch höhere Abgastemperatur und weniger Schadstoffe.
Werden jetzt durch die erhöhte Abgastemperatur die Auslassventile noch heißer?:poop: Und reißen noch eher ab? Plus mögliche andere Schäden wie z.B. am Kolben?

Wie kann ich, möglichst einfach, ein fetteres Gemisch erreichen, ohne "Power-Commander" etc.?

Gruß
Ralf.
 
juekl

juekl

Joined
Sep 1, 2007
Messages
9,965
Location
Essen NRW
Modell
R100GSPD, R1100GS, R1150GS, R1150GSA, R1200GS TB, R1200GS LC TB und wieder R1200GS TÜ
Hallo
und wahrscheinlich fällt jetzt die unselige 1000Km Inspektion weg der Motor muss ja nicht mehr einlaufen.
Und die Intervalle weren auf 20000Km gestreckt.
Bei meinem wassergekühlten Auto war die erste Inspektion bei 50000 Km fällig , theoretisch.

Wer das bei BMW glaubt wird vom Papst empfangen.

Gruß
 
B

Baumbart

Gast
Werden jetzt durch die erhöhte Abgastemperatur die Auslassventile noch heißer?:poop: Und reißen noch eher ab? Plus mögliche andere Schäden wie z.B. am Kolben?
ja, genau wie bei jedem modernen Auto, die kriegen auch alle 5000 km n neuen Motor
 
Wolfgang.A

Wolfgang.A

Joined
Aug 9, 2011
Messages
3,902
Location
Salzburg
Modell
KTM 1190 Adventure R
Ursache und Wirkung vertauscht, magereres Gemisch und dadurch höhere Abgastemperatur und weniger Schadstoffe.
Zwar jetzt schon fast Haarspalterei aber nicht vertauscht:
Die effizientere Wasserkühlung erlaubt höhere Verbrennungstemperaturen, und damit kann mit magereren Gemisch und damit sauberer Verbrennung gearbeitet werden.

- - - Aktualisiert - - -

Werden jetzt durch die erhöhte Abgastemperatur die Auslassventile noch heißer?:poop: Und reißen noch eher ab? Plus mögliche andere Schäden wie z.B. am Kolben?
Nein, genau da ist der Vorteil:
Durch die bessere Kühlung werden auch bei höheren Verbrennungstemperaturen die Ventile nicht so heiß und damit standfester ;)

- - - Aktualisiert - - -

Hallo
und wahrscheinlich fällt jetzt die unselige 1000Km Inspektion weg der Motor muss ja nicht mehr einlaufen.
Damit würde ich nicht rechnen, die wassergekühlten F-Modelle haben ja auch eine Einfahrinspektion ;)
 
fralind

fralind

Joined
Mar 8, 2010
Messages
4,599
Modell
R 1200 S, Hp2 S, Hp2 MM, R 1200 GS Rallye, HD 48, Kawa Z 1000 SX
Bilder vom Schnittmotor anschauen, dann sieht man den Wasserkanal im Zylinder um den Feuersteg des Kolben.

Kolben-/ Ventilschäden wird es nicht mehr geben.
 
Kuhjote

Kuhjote

Joined
Jun 6, 2006
Messages
2,678
Location
zwischen Köln und Düsseldorf
Modell
R 1200 GS 06 nix MÜ,TÜ,LC einfach nur so
Ich wusste nicht das Wasserkühlung die einzige Möglichkeit ist, Abgasnormen zu erreichen.

Wieder was dazugelernt.

Frank
ACHTUNG! Der vorstehende Text KÖNNTE nicht ganz ernst gemeint sein :eek:
Die Abgasnormen sind nicht der Knackpunkt. Mir hat kürzlich ein Fachmann erklärt, warum die Wasserkühlung notwendig ist. Es sind die Auslassventile (bzw. deren Kühlung) ... und die (jetzt geänderte) Luftzufuhr!:confused:
Hoffentlich bekomme ich das jetzt noch sinngemäß hin, es klang aber ziemlich logisch.
Also ... die Leistung kann nur erhöht werden, wenn die Luftzuführung geändert wird (wegen irgendwelcher Resonanzen bei der alten, schrägen Version) das hat aber dann zur Folge, dass die Auslassventile nach unten wandern müssen, weil ja nun die Einlassventile ganz oben sind. Die jetzt unten liegenden Auslassventile können aber nicht ausreichend (nur mit Luft)gekühlt werden. Deshalb also nun die Flüssigkeitskühlung. Wie gesagt ... ich finde, das klingt ziemlich logisch (selbst für einen technischen Laien wie mich). Kann aber auch sein, dass mir der Fachmann einen Bären aufgebunden hat.
Hat er?
 
Chris1965

Chris1965

Joined
Jun 9, 2012
Messages
671
Location
Nähe Wien
Modell
Honda Goldwing + 740d x
Bei den jetzigen technischen Daten kann ich mir nicht vorstellen, dass es für mich als Fahrer einen wesentlichen Unterschied, z.B. am Berg oder bei Überholen gibt. Die Neue ist etwas schwerer, da wird ein Teil der PS verbraucht, sollte sie noch geringfügig länger übersetzt sein, dann ist der Leistungsvorteil ( subjektiv) dahin. Die Triumph Expl. wirbt mit über 130 PS, die in der Praxis im Vergleich zur alten GS aber nicht spürbar sind ( Durchzug)
Ich hätte mir bei eine kompletten Neukonstruktion mehr erwartet , außer der Aussicht auf Kühlerschäden,.....die ja bei den neuen BMW´s nicht selten sein sollen :
BMW-K-Forum.de - K1200S.de + K1200RSport.de + K1200GT.de + K1300GT.de + BMW-K1600GT.de + BMW-K1600GTL.de • Thema anzeigen - Mit der Inkontinenz fängt es an.......

lg
Christian
 
Guerillia

Guerillia

Themenstarter
Joined
Jul 2, 2012
Messages
110
Location
Nähe KA
Modell
R1200 GSA Triple Black
Die Abgasnormen sind nicht der Knackpunkt. Mir hat kürzlich ein Fachmann erklärt, warum die Wasserkühlung notwendig ist. Es sind die Auslassventile (bzw. deren Kühlung) ... und die (jetzt geänderte) Luftzufuhr!:confused:
Hoffentlich bekomme ich das jetzt noch sinngemäß hin, es klang aber ziemlich logisch.
Also ... die Leistung kann nur erhöht werden, wenn die Luftzuführung geändert wird (wegen irgendwelcher Resonanzen bei der alten, schrägen Version) das hat aber dann zur Folge, dass die Auslassventile nach unten wandern müssen, weil ja nun die Einlassventile ganz oben sind. Die jetzt unten liegenden Auslassventile können aber nicht ausreichend (nur mit Luft)gekühlt werden. Deshalb also nun die Flüssigkeitskühlung. Wie gesagt ... ich finde, das klingt ziemlich logisch (selbst für einen technischen Laien wie mich). Kann aber auch sein, dass mir der Fachmann einen Bären aufgebunden hat.
Hat er?

Bedeutet das etwa, dass BMW in über 30 Jahren solche Mängel nicht abstellen konnte ??? :furious:
 
Kuhjote

Kuhjote

Joined
Jun 6, 2006
Messages
2,678
Location
zwischen Köln und Düsseldorf
Modell
R 1200 GS 06 nix MÜ,TÜ,LC einfach nur so
Bedeutet das etwa, dass BMW in über 30 Jahren solche Mängel nicht abstellen konnte ??? :furious:
Eigentlich nicht, es bedeutet lediglich, dass konstruktive Änderungen notwendig geworden sind, um die (anscheinend mittlerweile) vom Markt geforderten deutlich höheren Leistungen zu ermöglichen.
 
Henryt

Henryt

Joined
Nov 10, 2011
Messages
1,715
Ein Vorteil flüssigkeitsgekühlter Motoren ist einfach eine konstruktiv kontrollierbarere Kühlung, gerade auch an kritischen Punkten im Motor. Ob der Luftstrom über Kühlrippen in allen Situationen die erforderliche Kühlleistung bringt, ist eben nicht so beherrschbar. Das beste Beispiel sind die Boxermotoren von Porsche. Ohne Flüssigkeitskühlung wäre der Leistungszuwachs kaum möglich. Schön zu sehen wie die älteren, luftgekühlten nach kurzem, aber artgerechtem Einsatz, erst mal mit offener Heckklappe abkühlen, der Lüfter allein bringts nicht. Rein fahrtechnisch ist es völlig egal luft- oder flüssigkeitsgekühlt.
 
gerd_

gerd_

Joined
Apr 17, 2004
Messages
16,514
Hi
Die Abgasnormen sind nicht der Knackpunkt.
Zumindest nicht nur

Mir hat kürzlich ein Fachmann erklärt, warum die Wasserkühlung notwendig ist. Es sind die Auslassventile (bzw. deren Kühlung) ... und die (jetzt geänderte) Luftzufuhr!
Also ... die Leistung kann nur erhöht werden, wenn die Luftzuführung geändert wird (wegen irgendwelcher Resonanzen bei der alten, schrägen Version) das hat aber dann zur Folge, dass die Auslassventile nach unten wandern müssen, weil ja nun die Einlassventile ganz oben sind.
Könnte man so durchgehen lassen. Wobei es dem Luftstrom allerdings relativ egal ist in welcher Richtung ein Querstromkopf aufgesetzt ist. Theoretisch ist es günstiger wenn die Kalte Ansaugluft in den Zylinder "fallen" kann. Thgeoretisch ist es allerdings auch schlechter weil heisse Luft nun mal aufsteigen (und zurück in den Brennraum) will. Vielleicht harmoniert ein Krümmer der das Abgas nur 90 Grad umlenken muss besser.

Die jetzt unten liegenden Auslassventile können aber nicht ausreichend (nur mit Luft) gekühlt werden. Deshalb also nun die Flüssigkeitskühlung.
Die Auslassventile sind seit 18 jahren (also bei allen 4V) flüssigkeitsgekühlt. Wenn, dann muss er sich für dieses Argument auf die 2V beziehen.
gerd
 
AT86

AT86

Joined
Jul 21, 2011
Messages
1,518
Location
Rhein-Neckar-Gebiet
Modell
Zündapp C25, Honda MB8, Honda Africa Twin XRV 750 RD04, R1200GS Adventure
Ein Vorteil flüssigkeitsgekühlter Motoren ist einfach eine konstruktiv kontrollierbarere Kühlung, gerade auch an kritischen Punkten im Motor. Ob der Luftstrom über Kühlrippen in allen Situationen die erforderliche Kühlleistung bringt, ist eben nicht so beherrschbar. Das beste Beispiel sind die Boxermotoren von Porsche. Ohne Flüssigkeitskühlung wäre der Leistungszuwachs kaum möglich. Schön zu sehen wie die älteren, luftgekühlten nach kurzem, aber artgerechtem Einsatz, erst mal mit offener Heckklappe abkühlen, der Lüfter allein bringts nicht. Rein fahrtechnisch ist es völlig egal luft- oder flüssigkeitsgekühlt.
Porsche finde ich ein sehr gutes Beispiel, denn der Preis der Luftgekühlten dort ist nach wie vor grandios hoch und in Echter Porschefreak fährt Luftgekühlt
 
Kardinal

Kardinal

Joined
Jun 18, 2012
Messages
1,468
Location
BW
Modell
1200 30J ADv
Hallo liebe GS´ler,

ich bin noch nicht so lange "auf der Weide" und mich interessiert, welchen Vorteil die Wasser/ Luftkühlung vs. unserer Öl/ Luftkühlung mit sich bringt.

Gruß, Uwe :schulterzucken:
Tja! gute Frage. Man braucht kein Öl mehr!? Aber Wasser soll demnächst auch knapp werden.

Grüße

Bald haben wir Almabtrieb oder wars schon.
 
AT86

AT86

Joined
Jul 21, 2011
Messages
1,518
Location
Rhein-Neckar-Gebiet
Modell
Zündapp C25, Honda MB8, Honda Africa Twin XRV 750 RD04, R1200GS Adventure
Na wo die Pole doch abschmelzen hilft die Neue GSM gegen die Katastrophe
 
Guerillia

Guerillia

Themenstarter
Joined
Jul 2, 2012
Messages
110
Location
Nähe KA
Modell
R1200 GSA Triple Black
Tja! gute Frage. Man braucht kein Öl mehr!? Aber Wasser soll demnächst auch knapp werden.

Grüße

Bald haben wir Almabtrieb oder wars schon.

Danke für Deinen konstruktiven Beitrag und viele Grüße auf die Alm :spam:

- - - Aktualisiert - - -

Na wo die Pole doch abschmelzen hilft die Neue GSM gegen die Katastrophe

...siehe Antwort darüber :slee3p:
 
chlöisu

chlöisu

Joined
Oct 24, 2010
Messages
3,255
Location
Emmental, Schweiz
Modell
Q 09 Mü, und andere
Guten Tag
Seit der Einführung des 4V-Motors bei den Qühen, spricht BMW von luft-/ölgekühlten Motoren. M.m.n. ist jeder 4 Takter auch ölgekühlt (2-Takter, wenn man's ganz genau nimmt, auch). Wieso legt BMW so viel Wert darauf, hat aber bei den 2V offenbar nicht daran gedacht. Soweit ich weiss, hatten die Käfer seit dem ersten Produktionstag einen Ölkühler, VW hat aber nie von luft-/ölgekühlt gesprochen.
 
Kardinal

Kardinal

Joined
Jun 18, 2012
Messages
1,468
Location
BW
Modell
1200 30J ADv
Guten Tag
Seit der Einführung des 4V-Motors bei den Qühen, spricht BMW von luft-/ölgekühlten Motoren. M.m.n. ist jeder 4 Takter auch ölgekühlt (2-Takter, wenn man's ganz genau nimmt, auch). Wieso legt BMW so viel Wert darauf, hat aber bei den 2V offenbar nicht daran gedacht. Soweit ich weiss, hatten die Käfer seit dem ersten Produktionstag einen Ölkühler, VW hat aber nie von luft-/ölgekühlt gesprochen.
Ausser bei Wasserfahrzeugen handelt sich bestimmt immer um "Zwischenkühlkreisläufe" die sich letztlich immer an der Luft abkühlen. Durch den besseren Wärmeübergang (alfa) bei Wasser im Vergleich zur Luft bekommt man die Energie am Ort des Entstehens besser abtransportiert.

An der Ampel wirds immer warm egal ob Öl-, Wasser- oder Luftgekühlt - also wenn sie "rot" ist mein ich.

Grüße
 
Foo'bar

Foo'bar

Joined
May 8, 2011
Messages
4,405
Location
ja
Modell
1200 ADV
Guten Tag
Seit der Einführung des 4V-Motors bei den Qühen, spricht BMW von luft-/ölgekühlten Motoren. M.m.n. ist jeder 4 Takter auch ölgekühlt (2-Takter, wenn man's ganz genau nimmt, auch). Wieso legt BMW so viel Wert darauf, hat aber bei den 2V offenbar nicht daran gedacht. Soweit ich weiss, hatten die Käfer seit dem ersten Produktionstag einen Ölkühler, VW hat aber nie von luft-/ölgekühlt gesprochen.
Die Zweiventilboxer hatten ja auch lange nicht die Leistung der heutigen Vierventiler. Da reichte die Luftkühlung offenbar locker aus.

Ölkühler gabs beim Käfer erst ab dem 1302. Die frühen Käfer waren ausschließlich durch das Gebläse luftgekühlt.
 
Kardinal

Kardinal

Joined
Jun 18, 2012
Messages
1,468
Location
BW
Modell
1200 30J ADv
Die Abgasnormen sind nicht der Knackpunkt. Mir hat kürzlich ein Fachmann erklärt, warum die Wasserkühlung notwendig ist. Es sind die Auslassventile (bzw. deren Kühlung) ... und die (jetzt geänderte) Luftzufuhr!:confused:
Hoffentlich bekomme ich das jetzt noch sinngemäß hin, es klang aber ziemlich logisch.
Also ... die Leistung kann nur erhöht werden, wenn die Luftzuführung geändert wird (wegen irgendwelcher Resonanzen bei der alten, schrägen Version) das hat aber dann zur Folge, dass die Auslassventile nach unten wandern müssen, weil ja nun die Einlassventile ganz oben sind. Die jetzt unten liegenden Auslassventile können aber nicht ausreichend (nur mit Luft)gekühlt werden. Deshalb also nun die Flüssigkeitskühlung. Wie gesagt ... ich finde, das klingt ziemlich logisch (selbst für einen technischen Laien wie mich). Kann aber auch sein, dass mir der Fachmann einen Bären aufgebunden hat.
Hat er?
..das Wandern ist eben nicht nur des Müllers Lust. Aber ich glaub nicht alle Ventile sind gewandert - was meinst Du bei genauem hinschauen. Prüfs mal und sag Bescheid.
Grüße

- - - Aktualisiert - - -

Ein Vorteil flüssigkeitsgekühlter Motoren ist einfach eine konstruktiv kontrollierbarere Kühlung, gerade auch an kritischen Punkten im Motor. Ob der Luftstrom über Kühlrippen in allen Situationen die erforderliche Kühlleistung bringt, ist eben nicht so beherrschbar. Das beste Beispiel sind die Boxermotoren von Porsche. Ohne Flüssigkeitskühlung wäre der Leistungszuwachs kaum möglich. Schön zu sehen wie die älteren, luftgekühlten nach kurzem, aber artgerechtem Einsatz, erst mal mit offener Heckklappe abkühlen, der Lüfter allein bringts nicht. Rein fahrtechnisch ist es völlig egal luft- oder flüssigkeitsgekühlt.
gilt auch für 2CV - eine Umstellung auf Wasserkühlung war nicht erforderlich - im Umkehrschluß mein ich.
Grüße
 
Gelblichtbremser

Gelblichtbremser

Joined
Jul 5, 2010
Messages
570
Location
Brücken
Modell
Triumph Tiger 800XC
Doch. Weniger Kraftstoffverbrauch.

- - - Aktualisiert - - -

Habe bis heute an meinem "Eintopf" noch keinen Tropfen Kühlflüssigkeit nachgefüllt. Fünf Jahre alt und ca. 65000 Km auf der Uhr.
Tja! gute Frage. Man braucht kein Öl mehr!? Aber Wasser soll demnächst auch knapp werden.

Grüße

Bald haben wir Almabtrieb oder wars schon.
 
Thema:

welchen Vorteil bringt die Wasserkühlung vs. Luft/ Ölkühlung

welchen Vorteil bringt die Wasserkühlung vs. Luft/ Ölkühlung - Ähnliche Themen

  • Vorteile von Basecamp?

    Vorteile von Basecamp?: Hallo zusammen, ich habe hier im Forum schon öfter die Diskussionen über Basecamp von Garmin mitverfolgt. Viele schreiben ja, dass es am Anfang...
  • Kaufentscheidung welches Bj. welches Modell etc.

    Kaufentscheidung welches Bj. welches Modell etc.: Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum, weil ich mal paar Tipps von Experten bzw. Besitzern von BMW GS haben möchte. Noch bin ich kein stolzer...
  • Keyless, die Vorteile

    Keyless, die Vorteile: Hi Die "Vorteile" werden hier erklärt https://www.br.de/radio/bayern2/sendung ... ht100.html https://www.br.de/mediathek/video/die-s ...
  • Vorteile Rider 400 zu Rider 2013 (V4): Hilfe benötigt

    Vorteile Rider 400 zu Rider 2013 (V4): Hilfe benötigt: Hallo, ich überlege mir gerade, mein Rider 2013 (v4) gegen ein Rider 400 / 410 etc. zu tauschen; Was kann das neue Motorradnavi mehr, was das...
  • Navigieren mit OSM und Smartphone Erfahrungen,Lösungen,Nachteile und Vorteile

    Navigieren mit OSM und Smartphone Erfahrungen,Lösungen,Nachteile und Vorteile: Moin, moin da es doch einige Nutzer gibt die per Smartphone navigieren, würde ich gern hier ein extra Thema aufmachen wollen. Also hier alles rein...
  • Navigieren mit OSM und Smartphone Erfahrungen,Lösungen,Nachteile und Vorteile - Ähnliche Themen

  • Vorteile von Basecamp?

    Vorteile von Basecamp?: Hallo zusammen, ich habe hier im Forum schon öfter die Diskussionen über Basecamp von Garmin mitverfolgt. Viele schreiben ja, dass es am Anfang...
  • Kaufentscheidung welches Bj. welches Modell etc.

    Kaufentscheidung welches Bj. welches Modell etc.: Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum, weil ich mal paar Tipps von Experten bzw. Besitzern von BMW GS haben möchte. Noch bin ich kein stolzer...
  • Keyless, die Vorteile

    Keyless, die Vorteile: Hi Die "Vorteile" werden hier erklärt https://www.br.de/radio/bayern2/sendung ... ht100.html https://www.br.de/mediathek/video/die-s ...
  • Vorteile Rider 400 zu Rider 2013 (V4): Hilfe benötigt

    Vorteile Rider 400 zu Rider 2013 (V4): Hilfe benötigt: Hallo, ich überlege mir gerade, mein Rider 2013 (v4) gegen ein Rider 400 / 410 etc. zu tauschen; Was kann das neue Motorradnavi mehr, was das...
  • Navigieren mit OSM und Smartphone Erfahrungen,Lösungen,Nachteile und Vorteile

    Navigieren mit OSM und Smartphone Erfahrungen,Lösungen,Nachteile und Vorteile: Moin, moin da es doch einige Nutzer gibt die per Smartphone navigieren, würde ich gern hier ein extra Thema aufmachen wollen. Also hier alles rein...
  • Top